И.ПЕРЕСЕДОВ: Добрый вечер. Мы продолжаем наше вещание. Это «Русская служба новостей». Илья Переседов у микрофона. Мы начинаем «Круглый стол», посвященный актуальным событиям на Украине. И у нас сегодня в гостях депутат Госдумы Роберт Шлегель, журналист Юлия Вербицкая, вице-адмирал военно-морского флота Валерий Дорогин и историк Борис Юлин. Этот час мы посвятим напряжённому обсуждению последних событий, которые пришли к нам с Украины, и, в первую очередь, разумеется, с Крыма. Итак, у меня первый вопрос. Столько всего приходит. Буквально каждый час информационная обстановка меняется. Дорогие гости, на ваш взгляд, что самое главное произошло сегодня на Украине, в первую очередь, в Крыму?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Самое главное сегодня – это захват Верховного Совета Крыма и Совмина.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Юлия Вербицкая начинает.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Здравствуйте. Приветствую всех слушателей.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Почему? Я думал, что анонс пресс-конференции Януковича.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Потому что на вчерашний день самое главное было – это противостояние и митинг славян и крымских татар.

И.ПЕРЕСЕДОВ: А сегодня? Есть мнение, что, например, Егор Холмогоров сейчас говорил, что главное событие – это захват Росреестра. И вообще непонятно кому теперь недвижимость и собственность на Украине принадлежит.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Вы знаете, я думаю для русской цивилизации, для русского мира главное событие то, что происходит в Крыму на данный момент. Поэтому всё внимание должно быть приковано к Крыму.

И.ПЕРЕСЕДОВ: И тогда быстро, ваш прогноз, чего нам ждать?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Мой прогноз. Надеюсь, всё закончится хорошо.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо – это как?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Это референдум о статусе Крыма, о самоопределении.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Все согласны?

Б.ЮЛИН: Уж точно согласны с тем, что пресс-конференция Януковича не является главным событием. То есть, это президент, который показал всему миру каким президентом не надо быть. То есть, что он сейчас скажет, на самом деле достаточно мало кого волнует.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Нет, просто интересен с точки зрения легитимности и всё. Больше он уже историю Крыма и крымчан, и украинцев не интересует абсолютно.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Нет, подождите секундочку, я вот с вами категорически не соглашусь. Хотя моя здесь роль модератора, вроде бы, но душа не может молчать. Смотрите, абсолютно уникальный прецедент на наших глазах создаётся, когда сначала президент как бы растворился в воздухе, и выяснилось, что можно как-то обойтись и без него. Но при этом Россия же, некоторые российские политики настойчиво продолжали говорить о том, что всё-таки легитимной властью на Украине остаётся именно Янукович.

Б.ЮЛИН: Законная власть, действительно, Янукович, потому что остальная власть там абсолютно незаконна.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Но пока его не было видно, и даже не было ясно, жив он или нет.

Б.ЮЛИН: Было совершенно очевидно, что нет, никому это не мешает. Когда он есть, он кому-то мешает, когда его нет, это не мешает никому.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Что революционного может завтра сказать Янукович, как-то себя повести?

Б.ЮЛИН: Янукович — революционное?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Я думаю, Янукович уже ничего революционного ни сказать, ни сделать не может. Повторюсь, он интересен только с точки зрения.

И.ПЕРЕСЕДОВ: А если он обратится к мировому сообществу, и скажет, что случился госпереворот, я как легитимный президент требую ввода миротворческих войск в Киев?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Вы знаете, варианты могут быть всякие, потому что украинская политика, мне кажется, россияне от этого в шоке, украинская политика показывает такие выкрутасы, которых никогда не было и которые предсказать никто не может. Каждую секунду всё меняется.

Б.ЮЛИН: Понимаете, сейчас вообще на Украине получается очень занятная картина, что Янукович вроде бы законно избранный президент, которого не поддерживает сейчас никто. Потому что те, кто его поддерживал, он всех предал благополучно. И сейчас он, действительно, никому не интересен, потому что за ним никакие силы реальные не стоят. Те, кто ему противостоят, вот этот евромайдан и т.д. – это несколько десятков тысяч человек, которые, на самом деле, тоже не могут представлять 45 миллионный украинский народ, и который во многих регионах абсолютно непризнанный и совершенно нормальный. Естественно, не признанный. Ну как? Зачем тем же самым крымчанам нужны нацисты?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Точнее фашисты.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Простите, коллеги журналисты, уважаемые историки. На нашу беседу мудрым взглядом смотрит товарищ вице-адмирал и видно у него совсем другое мнение о важности происходящего.

В.ДОРОГИН: Безусловно. Дорогие черноморцы и друзья, те, кто сейчас находится в Севастополе, Симферополе, горячий пламенный привет передаём. Многие меня знают ещё по работе в Государственной думе, на Камчатке, и многие со мной служили. Вы на правильном пути. Защита интересов России должна быть во всём земном шаре. Но я хотел бы сказать, меня, честно сказать, судьба этого Януковича вообще не интересует. Меня интересуют многие моменты. Меня интересует больше всего, что получит Россия от этого, и каковы будут последствия для России. Это в стратегическом плане.

И.ПЕРЕСЕДОВ: А войну Россия не получит на этом фоне?

В.ДОРОГИН: Об этом мы поговорим. Если нужна будет помощь братскому славянскому народу Украины, мы всегда ему поможем. Точно также, как к этому подключится, без сомнения, и Белоруссия. Уважаемый нами президент Лукашенко он уже высказался в интернете по этому поводу правильно и абсолютно точно. Но я хотел бы сказать и о другом ещё. Будьте очень осторожны. Почему? Философия нас всегда учила – диалектическое развитие общества и диалектический материализм, он всегда говорил о том, что будь внимателен к противнику, противник может выстоять столько неожиданных поворотов. Я бы не согласился с сидящей рядом Юлией Вербицкой. Не было никакого захвата здания. Была положена основа в том, чтобы не допустить кровавого перехода в этом случае.

И.ПЕРЕСЕДОВ: И мы продолжаем наш «Круглый стол» На «Русской службе новостей». Вот сейчас с нами на прямой связи из Симферополя наш специальный корреспондент Ирина Топоркова. Ира, здравствуй.

И.ТОПОРКОВА: Добрый вечер. Я сейчас нахожусь в Симферополе, на площади около Верховного Совета Крыма. Целый день собирались люди для того, чтобы услышать решение депутатов о том, будет проводиться референдум или нет, о принятии решения сделать Крым более автономным. Так вот, к журналистам очень долго никто не выходил. Буквально час назад началась появляться информация о том, что референдум об автономности Крыма проведут 25 мая. Представители партии «Русский блок» позвонили в пресс-секретариат, который, кстати, не отвечал журналистам. Журналисты туда целый день звонили, но с прессой не общались. Но почему-то так избирательно выбрали «Русский блок», и представитель «Русского блока» вышел потом к митингующим, которые здесь собрались. В мегафон объявил о том, что референдум будет проводиться 25 мая. Когда активисты, которые приехали сюда на площадь, услышали дату 25 мая, вместо одобрительных окриков, начались возмущения. Люди начали говорить о том, что они целый день стояли для того, чтобы услышать какое-то положительное, конструктивное решение, которое бы они смогли одобрить, но 25 мая – до этой даты очень долго ждать и за это время может произойти масса событий. Поэтому референдум об обязательном порядке нужно проводить гораздо раньше. Причем люди настолько начали возмущаться, что сказали, что не уйдут вроде как отсюда всю ночь, собирались здесь какие-то палатки ставить, баррикады. Но потом вышел буквально 5 минут назад председатель Верховного Совета Крыма Владимир Константинов, он давал какие-то комментарии, о чем-то говорил. К сожалению, я его всё выступление не слышала. Его люди встретили радостным приветствием. Он сказал, что да, будет проводить референдум 25 мая, после чего люди начали кричать: «Проводите его раньше. Мы будем здесь ждать и не уйдём, пока вы не проведёте его». Я вижу, что он уже пошел в здание Верховного Совета Крыма. Никаких неодобрительных криков вслед ему сейчас нет. Значит, видимо он что-то сказал такое активистам, что они одобрили.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Сколько человек сейчас на площади остаётся в настоящий момент?

И.ТОПОРКОВА: На площади гораздо меньше людей, чем это было днём. Здесь, я бы сказала, около 200 человек, наверное, есть. Большая часть из них, если днём это были жители Симферополя, сюда приходили с детьми, бабушки, дедушки, семьями, то сейчас большая часть людей – это представители народного движения, которое здесь собирается для того, чтобы охранять порядок в городе и стоять на блокпостах. Большая часть людей, которая здесь находится – это они сейчас. В принципе, всё спокойно, но потихоньку, всё-таки, люди собираются расходиться. И после того, как прошла информация о том, что председатель Верховной Рады Турчинов собирается посетить Верховный Совет Крыма, это людей очень возмутило, я бы сказала. Они решили всю ночь дежурить около трех выходов из Верховного Совета Крыма, и, кстати, даже встать живой цепочкой, чтобы не пропустить Турчинова внутрь здания.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Но никакой прямой конфронтации сейчас нет, как мы это видели вчера? То есть, на площади представитель только одной силы. Правильно я понимаю?

И.ТОПОРКОВА: Именно поэтому нет конфронтации. Потому что на площади сейчас, да, представители только одной силы. Представителей крымских татар сегодня не было на площади. Более того, в городе, по сравнению со вчерашним днём, сегодня в городе я не видела представителя крымских татар вообще.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. С нами на связи была Ирина Топоркова, наш специальный корреспондент в Симферополе. Ну что, получается, Майдан – это та игра, в которую можно играть разным людям совершено?

Б.ЮЛИН: Здесь не совсем дело в том, что это игра. Просто сейчас законных властей на Украине, именно официальных, законных, нет. Янукович в изгнании, он никому не нужен. Нацисты, которые захватили власть, опираясь на народное возмущение, они крайне малочисленны, не могут выражать волю украинского народа. Поэтому сейчас единственной реальной властью в Крыму и, кстати, единственной легитимной властью в Крыму может являться только то, что сами крымчане у себя организуют. Они самоорганизовались, но чего-то требуют от тех властей, которые есть. Они не понимают сейчас самого главного, что они и есть власть.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Всё верно. В Москве должны понять один тезис, что украинская реальность – абсолютно новая. Она необратимо изменилась. Всё происходит на улицах в режиме online здесь и сейчас. Ты берёшь власть и берёшь её в свои руки, никто тебе её в руки не даст.

Б.ЮЛИН: Это самоорганизация снизу. Сейчас власть в Крыму – это они сами, жители Крыма.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Они просто в это ещё не верят.

Б.ЮЛИН: Если они хотят провести референдум раньше, пускай проводят раньше.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Но при этом меня очень интересует позиция России. И для меня не то, чтобы неожиданным, но крайне интересным прозвучало сегодняшнее заявление спикера Госдумы Сергея Нарышкина, который сказал, что Россия, конечно же, поддерживает территориальную целостность Украины. Добавив при этом, что Россия понимает все существующие разногласия между различными регионами Украины. И видим мы там глубокий мировоззренческий раскол. Роберт Шлегель, как депутат Госдумы.

Р.ШЛЕГЕЛЬ: Первое, что хотелось бы сказать, мы считаем, что нравится или не нравится кому это, Янукович на сегодняшний момент пока, во всяком случае, это единственный законно избранный представитель украинской власти.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Представитель или руководитель?

Р.ШЛЕГЕЛЬ: В данном случае он уже, наверное, не руководитель. Хотя, руководитель, конечно.

Б.ЮЛИН: Де-юре и де-факто.

Р.ШЛЕГЕЛЬ: Он не отказывался от своей власти, несмотря на то, что он находится в России, как бы к нему кто ни относился, но это так. Значит, что касается целостности Украины, то, безусловно, Украина – суверенное государство и на целостность Украины мы не претендуем. Что касается событий, которые происходят в Крыму.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Значат ли ваши слова, что Россия не будет поддерживать те инициативные группы в Крыму, которые говорят сегодня о присоединении.

Р.ШЛЕГЕЛЬ: Я думаю, что задача России в этой ситуации, во-первых, быть гарантом безопасности в регионе в случае, если, соответственно, что-либо будет происходить. Я думаю, что наша задача – это соответственно, не допустить кровопролития. Но при этом мы не должны вмешиваться в политику и мы не должны диктовать кому бы то ни было свою волю. Я думаю, что жители Крыма самостоятельно способны определиться. Там работает парламент. Они принимают решения. Жители там же находятся. Поэтому я думаю, что там всё должно произойти.

И.ПЕРЕСЕДОВ: А если туда приедет Турчинов в окружении каких-нибудь майдановских боевиков?

В.ДОРОГИН: Пускай попробует приехать. Уважаемые друзья, свершился сам по себе факт. Мы должны определить, какая там расстановка политических сил. Я абсолютно с вами не согласен в том, что вы говорите, что мы не должны помогать и т.д. Ничего подобного. Если мы не поможем, придут другие. Кто другие, вы прекрасно знаете. Придут туда американцы, Европейский союз. Они помогут деньгами, они расставят все силы. И влияние Запада там будет максимально. Не забывайте о том, что Украина – это часть нашего военно-промышленного комплекса. И кооперация военно-промышленного комплекса у нас завязана, особенно военно-воздушные силы. Мы не должны её потерять. И мы должны тоже проводить свою определённую экономическую политику и там.

Р.ШЛЕГЕЛЬ: Я только про экономическую говорю, не про политическую.

В.ДОРОГИН: А про политическую я бы хотел сказать. Почему была разгромлена? Никакую партию не разгромили. Какую партию разгромили там сразу?

И.ПЕРЕСЕДОВ: Коммунистов.

В.ДОРОГИН: Коммунистов разгромили. Почему? Потому что, хотя это малочисленная организация, но она организована, она работает по уставу и в интересах народа. Поэтому разгромили первую коммунистическую партию.

Р.ШЛЕГЕЛЬ: «Партию регионов» тоже разгромили.

В.ДОРОГИН: Она сама разгромилась.

Р.ШЛЕГЕЛЬ: Не кричите вы на меня. Зачем вы на меня кричите?

В.ДОРОГИН: Она сама сдала все свои партийные билеты.

И.ПЕРЕСЕДОВ: У нас будет неизбежно минутная пауза. Я предлагаю запустить голосование, чтобы наши слушатели проголосовали. Итак, если завтра Виктор Янукович как законный президент Украины попросит у России военной помощи, военного вторжения, должна ли Россия эту помощь оказать или нет? 916-55-81 – если Янукович попросит нас о помощи, мы её должны оказать, следуя словам уважаемого вице-адмирала. 916-55-82 – нет, мы признаём территориальную целостность Украины и не должны провоцировать никаких конфликтов – позиция, которую депутат Роберт Шлегель нам рассказал.

И мы снова в эфире. У нас полемика ни на секунду не затихает. Голосование продолжается. Я пока я не хочу его прерывать. 916-55-81 – если вы считаете, что нам нужно помогать, в том числе и силовым образом, Украине, если об этом завтра попросит Янукович. 916-55-82 — если мы, всё-таки, должны выдерживать все политесы. Итак, пожалуйста, Юлия Вербицкая.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Спасибо, наконец, мне дали слово. Я хочу сказать от лица крымчан, позволю себе такое.

И.ПЕРЕСЕДОВ: А вы крымчанка?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Да, конечно. Я из Крыма, из Симферополя. Я хочу сказать, что крымчане и русские Крыма прекрасно понимают позицию Роберта Шлегеля о невмешательстве во внутренние дела Украины. И скажу такую парадоксальную мысль, что Крым сейчас, как это ни странно, должен забыть о своих сепаратистских амбициях и лозунгах, как это ни прискорбно, и оставаться в составе Украины. Но при этом требовать конфедерации и федерации и референдума. Так что всё правильно. Мы чувствуем поддержку России. Иначе кровь, осетинский сценарий, третья мировая.

Р.ШЛЕГЕЛЬ: Безусловно, Россия должна быть заинтересована в экономической помощи.

И.ПЕРЕСЕДОВ: А как вы относитесь к тому, что некоторые депутаты Госдумы просто мобилизацию объявляют сейчас?

Р.ШЛЕГЕЛЬ: Это провокаторы. Я понимаю, что в такой ситуации нужно быть очень осторожными. Можно достать шашку, ей махать и много чего говорить. Но я считаю, что нужно подходить к этому делу ответственно. Нужно понимать, что подобные поступки, что подобные действия могут привести к очень серьёзным последствиям. Это не означает совершенно, что мы должны оставаться где-то в стороне. И депутаты Государственной Думы ездят туда каждый день и встречаются там с людьми. Это означает, что мы должны, естественно, думать о том, как нам, в том числе, может быть, упрощённое получение гражданства сделать, чтобы в случае, если там будет серьёзная ситуация, чтобы мы могли принять на лечение, на обучение, на работу людей и т.д.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Я думаю, что некоторые пограничные регионы России заявили о готовности беженцев принимать и трудоустраивать.

Р.ШЛЕГЕЛЬ: Сколько было сказано до этого о том, что западные страны активно вмешиваются, они не должны приезжать и диктовать свою волю и т.д. Я не думаю, что мы должны копировать их поведение.

Б.ЮЛИН: Я хотел сказать такой момент. Сейчас почему-то воспринимается то, что поддерживать территориальную целостность Украины, почему-то считают, что это равно тому, что загонять крымчан под власть нацистов, которые сейчас, собственно говоря, в значительной мере рулят на Майдане. На самом деле, это не так. То есть, пока что наши власти вот эти новые власти Украины тоже ещё не признали. Правильно? Так вот, поэтому целостность Украины, может быть, состоит в том, чтобы нациков куда-нибудь загнать?

И.ПЕРЕСЕДОВ: Непонятно. То есть нам не в Крым надо войска отправлять, а в Киев сразу

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Да не нужно никуда пока что отправлять войска.

Б.ЮЛИН: Должен определять, собственно говоря, сам украинский народ, но не несколько тысяч нацистов.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Но правильно. Вроде бы мы считаем, что несколько тысяч нацистов оккупировали власть в Киеве сейчас. Звучат такие версии.

Б.ЮЛИН: В Киеве им население сдалось, часть поддержала, где-то население им не оказывает сопротивления. В Крыму оказала сопротивление. Права крымчан, в данном случае как власти, точно такие же, как у этих нацистов, которые кричали на Майдане.

И.ПЕРЕСЕДОВ: То есть, завтра в Ростове-на-Дону Януковичу выдаём спецодежду, рюкзак, отправляем его, говорим: «Иди, строй альтернативное правительство в Харькове». Так?

В.ДОРОГИН: Робу с лопатой.

Б.ЮЛИН: Почему мы ему говорим?

Р.ШЛЕГЕЛЬ: Он сам себе способен сказать, что ему делать.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Его не слышно уже сколько.

В.ДОРОГИН: Можно как-то влезть в этот вопрос? Вы знаете, ситуация складывается как, мы не должны помогать в целом Украине. Мы должны помогать только тем моментам, которые в интересах нашей России.

И.ПЕРЕСЕДОВ: И какой же момент?

В.ДОРОГИН: Интерес России в Севастополе есть? Есть. Поможем.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Давайте конкретизируем. Наш интерес какой: сохранить присутствие нашего флота в Севастополе или расширить зону влияния нашу?

В.ДОРОГИН: И расширить. А что в этом плохого?

Б.ЮЛИН: Я с вами не соглашусь категорически.

В.ДОРОГИН: Кто на нашей стороне? Украина. Да, экономическая помощь должна быть. Извините, а кому мы будем помогать? Тем, кто сейчас на Майдане и с автоматом ходит и стреляет в людей?

И.ПЕРЕСЕДОВ: Я заканчиваю голосование по вопросу. Итак, 72% наших слушателей согласны в настоящий момент с вице-адмиралом военно-морского флота Валерием Дорогиным, что Россия, в случае если обратятся к ней напрямую власти Украины, должна помогать активно русскоязычному населению, вплоть до военного возможного вмешательства.

В.ДОРОГИН: Я хотел бы поправить. Не русскоязычному населению, нашему славянскому народу. Я глубоко сомневаюсь, что с русскими не стоят рядом и украинцы и татары, и все остальные.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ну и соответственно, 28% высказались, что нам нужно повременить. 788-107-0 – телефон нашего прямого эфира. Я предлагаю взять несколько звонков в студию. Прошу надеть наушники гостей. Алло, здравствуйте. Как вас зовут? Пожалуйста, короткая реплика.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Олег, Москва. Я сам из Крыма, у меня все родственники из Крыма. По-моему мнению, я созваниваюсь со своими, делаем медвежью услугу крымчанам. Дело в том, что они не хотят в Россию в основной своей массе. Они хотят Бандеру в своём Крыму. Поэтому они организовывают свои, у меня брат записался в эту самооборону, чтобы не захватывали здания бандеры, чтобы именно усилить автономию, но в составе именно Украины. И они были в шоке, во-первых, когда Янукович объявился. Во-вторых, они были в шоке, слушают радио, что Россия объявляет. На вашей передаче был Егор, по-моему, он вообще призывал к войне. Они в шоке. Они говорят: «Зачем они так делают?» Это говорят русскоязычные.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. Вот такой комментарий. Крымчанка крымчанину, может быть, ответит? Юлия Вербицкая.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Спасибо большое. Просто Крым разный. Есть и такое мнение, которое высказал ваш слушатель. А есть такое мнение, что, естественно, очень большая часть населения Крыма хочет присоединения к России, но она прекрасно понимает, что теперь это присоединение в данный момент, оно проведёт к каким-то необратимым последствиям, в частности, к международному конфликту, третьей мировой войне или к крови большой. Поэтому пока мы останемся в составе Украины ради сохранения всей нашей цивилизации. Вот так вот.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Алло, здравствуйте. Как вас зовут? Ваш короткий вопрос или комментарий.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дмитрий Петрович. Я смотрю, товарищи занимаются демагогией, особенно тот, кто звонил перед этим, что не хотят. Я постоянно езжу в Тамань и разговариваю с этими людьми из Крыма. Да они уже тысячу лет назад хотят в Россию. Я хочу напомнить, что было такое Хельсинкское соглашение о нерушимости границ. И в основании этого соглашения о нерушимости границ, Крымский совет может сейчас постановить о том, что он становится самостоятельным. Через час они дают России сведения о том, что они хотят присоединиться к России. И Россия, чтобы не мямлила, и принимала в состав России. А Севастополь тоже ведь в союзном подчинении, а Россия – правопреемница Союза. И в основании этого Украина не имеет никаких прав на Севастополь. Севастополь тоже может войти в состав России.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое, Дмитрий Петрович. Роберт Шлегель, депутат Госдумы. Тяжко вздыхает.

Р.ШЛЕГЕЛЬ: Вы знаете, да. Потому что я не могу совершенно точно сказать, что я думаю по этому поводу, поскольку я понимаю, что любые подобные слова могут быть трактованы. Я повторюсь, что наша задача сделать так, чтобы те процессы, которые происходят там, они происходили законно. То есть, если какой-то вопрос вносится на референдум, то этот референдум должен пройти. И жители Крыма должны определиться по тому вопросу, который будет поставлен. Если это будет вопрос по отношению к нам, то, естественно, что мы будем его рассматривать. Если там будут происходить какие-либо события, кровопролитие и т.д., естественно, мы должны выступать миротворцами в этой ситуации. Я могу ошибаться, меня коллеги поправят. Если сейчас произойдёт какой-либо всплеск, как призывают, агрессии, то мы моментально превратимся в оккупантов, агрессоров и т.д.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Можно сказать, что наша главная сейчас тактика, это чтобы люди не погибли? Просто элементарно, чтобы на Украине, в Крыму не погибли люди?

Р.ШЛЕГЕЛЬ: Чтобы люди самостоятельно имели возможность в рамках существующих органов государственной власти ставить и решать те или иные вопросы. Чтобы их не гоняли с автоматами туда, куда они не хотят. Чтобы они не боялись, чтобы там нормально функционировали все эти органы власти.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Добрый вечер. Мы возвращаемся к «Круглому столу», посвященному актуальным событиям на Украине, и в первую очередь, Крыму. Напоминаю, что в студии «Русской службы новостей» депутат Госдумы Роберт Шлегель, журналист Юлия Вербицкая. Мы в первой части программы узнали, что Юлия крымчанка, оказывается. Вице-адмирал военно-морского флота Валерий Дорогин и историк Борис Юлин. У микрофона Илья Переседов – ведущий. И вот новость буквально последних минут из информационной ленты. Новым премьером автономной республики Крым назначен депутат Верховного Совета Крыма, лидер партии «Русское единство» Сергей Аксёнов. Это, видимо, в ближайшие 20 минут произошло. Юлия, прокомментируйте, что это за «Русское единство» такое, что за Аксёнов?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Сергей Аксёнов – это знакомый, очень известный персонаж крымского политика, представитель пророссийского движения партии «Русское единство». Я воспринимаю его назначение позитивно. Желаю ему больших успехов и надеюсь на один очень важный момент, что он не погрязнет в крымских политических интригах, а будет способствовать дальнейшей нормализации ситуации.

И.ПЕРЕСЕДОВ: То, что премьером Крыма становится лидер партии «Русское единство» — это говорит о том, что он обладает исключительным опытом именно проведения парламентских дискуссий или это значит, что, действительно, усиливается позиция партии «Русское единство»?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Это первый вариант. Я надеюсь, что проследует и второй вариант. Скажу пока так.

Б.ЮЛИН: Дело в том, что здесь не то, что усиливается влияние партии. Это не парламентская сейчас демократия. Сейчас в Крыму начинает постепенно действовать, — слава Богу, люди начинают осознавать, — прямая народная демократия. То есть, люди выдвигают снизу того, кого хотят видеть. То есть, нет никаких партийных списков и т.д.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Теперь я с вами буду полемизировать. В Киеве тогда, получается, тоже была прямая демократия? Но мы, вроде бы, это осуждаем.

Б.ЮЛИН: Вопрос: в Киеве сколько человек это устраивали? И эти люди были киевлянами?

И.ПЕРЕСЕДОВ: Вы меня спрашиваете?

Б.ЮЛИН: Когда приехали люди из Львова, из Ивано-Франковска. Из автоматов стреляли по «Беркуту». Я не хочу оправдывать «Беркут», не хочу оправдывать Януковича. В данном случае это было решение не киевлян. Хотя киевляне в какой-то мере это поддержали. И, кроме того, кого выдвинули сами киевляне, например? Они кого, Тягнибока выдвинули? Да нет, не выдвинули.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо. Я правильно понимаю, что Аксёнов и Чалый сейчас как Минин и Пожарский? Один в Симферополе, второй в Севастополе могут очень сильно изменить политическую карту Украины?

Б.ЮЛИН: Причем здесь изменить политическую карту Украины? Они могут поддерживать порядок на территории Крыма и выражать волю крымского народа.

И.ПЕРЕСЕДОВ: А таковой есть? Единый крымский народ есть?

Б.ЮЛИН: Не единый крымский народ.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Есть крымская идентичность. Есть украинцы, крымские татары, русские.

Б.ЮЛИН: Можно сказать народ Украины, можно сказать народ Киева. То есть, в данном случае, это один из регионов Украины, который сейчас управляется, по сути, напрямую.

И.ПЕРЕСЕДОВ: У меня вопрос к вице-адмиралу Военно-морского флота Валерию Дорогину. Валерий Фёдорович, смотрите, сейчас никак в политических событиях последнего времени не проявляет себя армия. Украинская армия молчит, российская армия тоже молчит. Где-то на периферии сверкнут пару БТР, морские пехотинцы, в том числе, американские, гуляют по киевским улицам. Но это всё ещё пока не серьёзно. Вот в каких условиях мы можем увидеть, услышать какую-то активную позицию Черноморского флота, присутствующего в Крыму?

В.ДОРОГИН: Можно чуть-чуть я отвлекусь? Немного истории. Вы знаете, уважаемые друзья, те, кто меня слышат сейчас, армия и флот существуют совершенно для других целей. И то, что они не вышли на конфликт на Майдане, то, что они остались верны той присяге, которую давали народу, это, наверно, заслуживает очень большой оценки. Точно также, как и армия и флот были в стороне в событиях 91-го года. И я хотел бы сказать, поколение послевоенное, в чем заслуга – никогда не лезли армия и флот во внутренние конфликты. Но зато ни одна бомба, ни один снаряд не упал на территорию Советского Союза. Это заслуга советской армии и военно-морского флота до 91-го года, что ни скажешь сейчас.

Б.ЮЛИН: Задача армии – защищать страну.

В.ДОРОГИН: Да, но в этом плане в своё время, если это будет нужно, они скажут своё слово. Но я хотел бы обратиться ещё к крымчанам. Дорогие крымчане, на мой взгляд, нельзя затягивать референдум до 25 мая. Это будет ваш проигрыш и ваша ошибка. Делайте как можно раньше. Ну и поприветствую, конечно, вновь назначенного премьер-министра Республики Крым. И, буду надеяться, флот ему всегда поможет.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Почему-то в интернете в основном слушатели высказываются по поводу реплик Роберта Шлегеля. Например, слушатель Роман нам пишет: «Роберт, вы призываете к законности всех, кроме нацистов и фашистов с Майдана. А законно ли свергли Януковича?»

Р.ШЛЕГЕЛЬ: События, которые произошли в Киеве, на мой взгляд, не только на мой взгляд, являются незаконными. То есть фактически произошёл захват власти. Он произошел в обстоятельствах вам известных. Фактически, вооружённая группа людей, в основном с западных частей Украины. И, естественно, что Арсений Яценюк является премьер-министром Майдана. Он не является премьер-министром Украины. Во всяком случае, до тех пор для нас, пока Российская Федерация не признает то, что там произошло. Учитывая, что мы завтра услышим Януковича. Учитывая, что он для нас остаётся, как бы кто к нему не относился, я не могу сказать, что я , к примеру, от него в восторге, мягко говоря, но кто бы как к нему не относился, он остаётся источником власти.

Б.ЮЛИН: Он хотя бы выбран.

Р.ШЛЕГЕЛЬ: Он выбран. И другие выборы не происходили. И мы должны использовать эту возможность для того, чтобы эту ситуацию каким-то образом.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Помочь разрешить. +7-925-101-107- — телефон для ваших sms-сообщений. Слушательница Мечта пишет нам: «Согласна с уважаемым адмиралом. Разве можно отказать в помощи, если они попросят». Кстати. 37-й пишет очень интересные сведения: «В 16:30 украинские пограничники прекратили работу паромной переправы из Керчи в Россию». Вот нас должен будет, к сожалению, оставить Роберт Шлегель, депутат Госдумы. Поэтому, Роберт Александрович, ваше прощальное слово.

Р.ШЛЕГЕЛЬ: Надеюсь, что оно не прощальное.

И.ПЕРЕСЕДОВ: В формате нашей сегодняшней беседы.

Р.ШЛЕГЕЛЬ: Спасибо большое, конечно. Знаете, переполняют эмоции по поводу того, что там происходит. Я был в Киеве достаточно относительно недавно. Я думаю, что я поеду и в Крым. Единственное, что хочется сказать, это нельзя допустить, во всяком случае, постараться не допустить кровопролития. Потому что последствия могут быть очень серьёзными. И, конечно, я понимаю, что хочется многим сейчас говорить о том, что мы должны действовать очень агрессивно, но я бы всё-таки старался до последнего делать всё, для того, чтобы эта ситуация, несмотря на её сложность, она была мирной, относительно спокойной и находилась в границах закона.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. Мы прощаемся с Робертом Шлегелем. Но наш «Круглый стол», наше обсуждение продолжается. Вот на сайте rusnovosti.ru, нажав кнопку «задать вопрос», слушатель с ником НКВДшник пишет журналисту Юлии Вербицкой: «Для госпожи Вербицкой и прочим опасенцев. Третья мировая уже началась. Киев и Малороссия – наше Косово – захвачено Западом помощью активистов радикальных. Тот, кто возвращает себе отторгнутое, не оккупант. Он возвращает историческую справедливость. Без сомнения, надо копировать и творчески развивать мир господина Керри, Эштон и прочих англосаксов».

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Наш уважаемый слушатель, наверное, на данный момент находится в Москве и слушает радио. А вот крымчане находятся в Крыму, где ситуацией никто не управляет. где массовая паника началась последние два дня. И где может каждую секунду случиться любая провокация. Где могут столкнуть лбами крымских татар и русских. И тогда начнётся Косов реальное.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Юлия, вы крымчанка. Скажите, вот эти разговоры о крымском водопроводе, который там чуть ли не одна труба на перешейке снабжает и можно отключить.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Это правда. Вода поступает к нам из Днепра.

И.ПЕРЕСЕДОВ: И что, в любой момент может случиться гуманитарная катастрофа, если перекрыть, взорвать, диверсия?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Диверсия такая может быть, но зачем мы будем об этом думать? Всё может быть. Украинская политика показывает, что возможны любые варианты.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Я объясню, зачем я задаю этот вопрос. Сегодня впервые прозвучало то, о чем я честно скажу, говорю неделю, что Украина очень бедное государство, и вот в ситуации такой революции там элементарно кончатся деньги на социальные нужды. И вот сегодня мы услышали, что денег выплачивать пенсии на Украине нет, с одной стороны. С другой стороны, насколько я понимаю, Крыма – это в меньшей степени коснётся, потому что крымчане многие живут натуральным хозяйством. У них есть запасы с курортных сезонов и т.д.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Крымчане привыкли зарабатывать деньги летом, а зимой они смотрят телевизор и сидят в социальных сетях. Я скажу так: очень хорошо, что Россия сейчас держит паузу, и практически не действует. Потому что беснование новой украинской власти, оно всем, мне кажется, стало явным и видным. Видно, как маленькие дети, они её захватили и теперь не знают, что с ней делать. А потом они начнут просить деньги. У кого?

И.ПЕРЕСЕДОВ: Грозит ли Украине гуманитарная катастрофа?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Я думаю, что не грозит. Социальная грозит.

Б.ЮЛИН: Нет, гуманитарная грозит, если её никто сейчас денег не даст и нечем будем, допустим, расплачиваться за энергоносители. Денег где-нибудь да найдут. Вопрос в другом. Во-первых, постоянно вопрос новой власти Украины. Нет, это люди, которые пока что удерживают власть в своих руках. Но новые власти, которые будут именно законными, они, всё-таки, должны быть выбраны как-то, назначены. В конце концов, должны быть помазанниками Божьими или ещё чего-то. Но какая-то процедура создания законной власти должна быть. Не то, что пришел человек с автоматом и сказал: «Я власть».

И.ПЕРЕСЕДОВ: Возможный сценарий напишите нам. Какой он? Приезжает миссия ООН, объявляет выборы или как?

Б.ЮЛИН: Сами объявляют выборы. Они с этим столкнуться. Они будут как-то легитимировать свою власть. Потому что сейчас это ну как, это люди, которые захватили контроль над частью Украины.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Я согласна с коллегой, нет субъекта, с которым бы российская официальная власть вела какие-то переговоры, какую-то коммуникацию.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо, сегодняшняя революционная Рада через пару месяцев проведёт выборы, на которых утвердят Турчинова того же самого.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: А через два месяца их свергнет Майдан. И этот хаос ещё будет продолжаться ещё очень и очень долго.

Б.ЮЛИН: Выборы всё-таки они не могут провести силами Майдана. Им придётся проводить выборы на Украине, где 45 миллионов жителей. Так вот, кроме того, здесь такая занятная фраза звучала – законно ли было свержение Януковича. Скажем честно, оно, может быть, справедливо свержение какой-то власти иногда, но законным свержение власти быть не может по определению, это абсурд. Фраза, лишенная смысла.

И.ПЕРЕСЕДОВ: В продолжение темы слушатель Крендель пишет: «Могут ли попросить помощи от России юго-восточные регионы Украины, глядя какой анархией закончилась революция в Киеве? Ведь зарплаты и пенсии, пособия уже задерживают, а завтра могут остановиться заводы и фабрики и люди выйдут просто против Майдана». Видимо, вопрос в том, нужно ли России искусственно провоцировать такое?

Б.ЮЛИН: Дело в том, что он спросил вполне конкретно, как я понял. Могут ли восточные регионы попросить?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Могу и попросят.

Б.ЮЛИН: Если они самоорганизуются. Но пока что мы видим из тех регионов, которые не приняли Майдан, не приняли западенцев, мы видим пока что только один регион, который начал именно самоорганизовываться вполне конкретно напрямую. Остальные регионы.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Подождите, ещё Харьков, ещё Одесса.

Б.ЮЛИН: Там есть противостояние, но у них нет самоорганизации власти.

В.ДОРОГИН: Мы говорили о том, что должна быть помощь выборочная. Конкретно Харьков на чьей стороне? И причем эта помощь должна быть, может быть, через граничащие регионы.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Какая-то дружественная помощь.

В.ДОРОГИН: Гуманитарная помощь. Обратиться, и всегда помогут. Славяне друг другу помогут всегда. Но главное, нужно смотреть в будущее. Нужно проследить то, что происходит на Украине и предвидеть это будущее. И надо готовиться. Коль назначены выборы на 25 мая, надо готовиться всем партиям, консолидировать свои силы. И особенно левая сторона партий она всегда скажет правильную линию. Потому что это люди, истинные патриоты страны. И вот тогда вы выберете ту линию, которую проявите 25 мая. Тогда не купитесь на зеленый доллар, тогда не купитесь на франк, или, допустим, не купитесь на германское евро и т.д. Главное, иметь собственное мнение. И тогда вы всегда победите.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Последняя 10-минутка осталась нашего «Круглого стола», посвященного событиям на Украине и в Крыму. Борис Юлин хочет дополнить.

Б.ЮЛИН: Единственное, что хочу дополнить, это то, что главное, что сейчас украинцам нужно – это понимать, что они не обращаются к каким-то властям, не просят от властей помощи. Что власти – это не те, кого они выбрали. Что власти – это они сами. Когда они это осознают, у них начнёт наступать порядок. Я могу сказать, что во мне вызвало тревогу такую за последние дни. Мы как-то привыкли говорить Украина-Россия-Запад. Но там появляются новые игроки. Китай заявил о том, что Украина должна какие-то космические ему суммы. И очевидно, какими-то аннексиями это будет брать или чем-то ещё. Турция тоже, в общем-то, в хороших отношениях с крымскими татарами находится. Ну и в турецкой прессе начали звучать какие-то интересные мнения о том, что мы тоже в этом можем принять участие. Насколько вы допускаете разрастание, я имею в виду этой политической палитры, этой истории? И насколько активно эти игроки уже сегодня там могут участвовать?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Шакалы активизировались, каждый из них уже заявляет своё желание, свои амбиции оторвать кусок Украины себе. Поэтому, целостность этой страны абсолютно находится под угрозой.

Б.ЮЛИН: Её, действительно, могут начать разорвать по югославскому варианту. С кровью, с бомбёжками.

В.ДОРОГИН: Я думаю, что руководство нашей великой страны, оно всё это предвидит. И все ситуации уже давным-давно проиграны.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Мы на это надеемся.

И.ПЕРЕСЕДОВ: А скажите нам, пожалуйста, мы же не знаем теневой закулисы. А что, сейчас какие-то проходят аналитические совещания, работа? Расскажите, как оно?

В.ДОРОГИН: Я нисколько не сомневаюсь, что проходят совещания, происходят определённые.

И.ПЕРЕСЕДОВ: А где у нас основной аналитический центр? В министерстве обороны, в МИДе?

В.ДОРОГИН: Причем министерство обороны? Есть МИД на это, есть правительство, есть в конечном итоге администрация Кремля. Наверняка люди сидят, просчитывают. Они для этого и служат в нашем государстве разрулить любую ситуацию. Есть другие структуры, есть положительные силы и в Госдуме и в Совете Федерации, всегда есть с кем посоветоваться.

И.ПЕРЕСЕДОВ: 78-й пишет: «Я сам из Приднестровья и хочу сказать свою точку зрения насчет Крыма. Если Россия введёт туда войска или морские силы, хуже не будет, т.к. Европа и Америка всегда выпендриваются и будут продолжать это делать при любом исходе, как это происходило и происходит с Осетией и Приднестровьем».

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Вы знаете, скажу ремарку. Я всё-таки, не хочу, чтобы Крым превратился в Приднестровье. Потому что будем откровенны, экономическая ситуация, общественно-политическая в Приднестровье довольно унылая. Поэтому, пусть Крым будет всё-таки, автономией. Мы не хотим ещё одну непризнанную иметь.

В.ДОРОГИН: Во всяком случае, живёт Приднестровье и будет жить. Будет жить точно также, как живёт Крым и будет жить дальше.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Комментарий слушателя нано-атом: «Пока не будет всеобщей забастовки востока Украины, не будет и самоорганизации». Это, видимо, ответ Борису Юлину.

И.ПЕРЕСЕДОВ: 8 минут у нас остаётся. Короткий вопрос или ремарка. Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день. Меня зовут Ольга. Вы обсуждаете. Вот то, что мне сказали мои родные из Крыма. У меня там папа, бабушка, дед, к сожалению, умер недавно. У них сейчас обстановка, по крайней мере, в Феодосии, хорошая. То, что они связываются со своими знакомыми в Симферополе, там спокойно. То есть люди понимают, что сейчас на самом деле, у них решаются, действительно, важные вопросы. Как мне сказали родные, до них, по крайней мере, слухи, это не слухи, но, по крайней мере, было такое мнение: вчера крымские татары оттеснили вооружённо вот этих пророссийских людей.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Это вчера было. Сегодня уже прорусские силы Верховый Совет заняли.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я вам просто хочу сказать, что произошло, по крайней мере, с их слов. И то, что там захватили, не захватили, а просто организованно заставили парламент работать.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо. Комментарий будет?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Да, будет, конечно. Крымский парламент, действительно, было нужно сегодня утром именно таким образом заставить работать, потому что они бы, грубо говоря, слились, они бы начали свои интриги, и они ыб эту ситуацию выпустили из-под контроля и мог бы приехать «Правый сектор». Так что пока всё идёт хорошо, планомерно. Посмотрим, что будет дальше. Но референдум нужно проводить как можно быстрее. Потому что реальная украинская политика происходит здесь и сейчас, повторю свой тезис.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Вы в прямом эфире. Здравствуйте. Как вас зовут? Ваш короткий комментарий или вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергей Алексеевич зовут. Я также, как военный человек считаю, что в Кремле уже есть какой-то план. И короткий вопрос, как вы думаете, какая главная задача сейчас перед властью в России в отношении Украины?

В.ДОРОГИН: Надо понимать, кому помогать, когда помогать и сколько оказать помощи. Вот это основная задача. И главное, не купиться на провокационные вопросы и на провокации с другой стороны. Но я бы видел основную задачу руководства нашей страны.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Валерий Фёдорович, неужели правда думает, что наши сейчас сидят и подсчитывают кому сколько мы будем давать, а не просчитают варианты развития ситуации?

В.ДОРОГИН: А это и есть экономика страны.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Пожалуйста, ваш короткий вопрос или комментарий нашим гостям. Вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Валерий. Московская область. Вот Шлегель относительно Януковича выступал, что он несерьёзный человек и т.д. Если сравнивать с Сирией, три года война велась из тяжелых оружий и т.д. А Янукович старался два месяца, он пытался сделать это всё мирно. И потом, вы что хотите, чтобы он открыто пошел куда-то, его взяли там или поставили на колени на Майдане? Он сделал очень мудро. Заявление делал, еще одно заявление делал. Это настоящий, мудрый президент Украины.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Валерий, а можно поправить? Это настоящий, мудрый президент Украины был?

СЛУШАТЕЛЬ: Почему был?

И.ПЕРЕСЕДОВ: А вы считаете, он ещё свою песню не спел до конца?

СЛУШАТЕЛЬ: Можно мне ответить? Он и сейчас является президентом. Он умно очень поступил, не попал в руки разных бандеровцев.

И.ПЕРЕСЕДОВ: От бабушки ушел, и от дедушки ушел.

Б.ЮЛИН: Дело в том, что Янукович метался из стороны в сторону что с Таможенным союзом, что с евро-выбором, что с тем, разгонять Майдан, не разгонять Майдан. Он сумел потерять всё, что у него было. Вот такой мудрый президент. То есть, президент тряпка выглядит именно так. Он умудрился потерять абсолютно всё.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Это дзен такой, невмешательство .Если сидеть достаточно долго на берегу реки, увидишь, как мимо плывёт труп последнего бандеровца.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Слушайте, цена этого дзена непомерная выходит.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Новость с информационной ленты. Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов принял отставку постоянного представителя президента Украины в автономной Республике Крым Виктора Плакиды. И назначил на эту должность Сергея Куницына. Соответствующие указы были подписаны и опубликованы на сайте исполняющего обязанности главы государства.

Б.ЮЛИН: Кто такой Турчинов?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Сергей Владимирович Куницын – это ещё один занимательный персонаж украинского политика. Он депутат от партии «Удар». Он был губернатором Севастополя. Это именно он запрещал военный парад проводить Черноморскому флоту. То есть, мы его прекрасно знаем.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Такой одиозный украинский националист?

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Очень хитрый такой, проверенный игрок крымской, украинской политики из старой обоймы, скажем так.

В.ДОРОГИН: Сейчас я хочу сказать, что господин Турчинов определил своё лицо назначением этого человека.

Б.ЮЛИН: Он назначил нацика, которого Крым не примет.

Ю.ВЕРБИЦКАЯ: Он не нацик, он просто опытный игрок. Он крымчанин, он бывший премьер. Он умеет договариваться с русскими, с татарами.

В.ДОРОГИН: Осталось немного времени нам в открытой беседе. Я бы хотел сказать что. Вы, крымчане, славно себя проявили, когда НАТОвцев вышвырнули оттуда. И это большая заслуга ваша. Вы поддержали этим самым и нашу великую Россию. Проявите себя точно также, и в этом случае. Стойкость, высочайшая организация они всегда оправдают себя. И на первом плане должны быть очень много запасников военных. Возьмите организацию вот этого всего в свои руки и у вас всё всегда получится. Этим самым вы всегда поддержите и поможете нашей великой России.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ну что ж, мы заканчиваем наш сегодняшний «Круглый стол». Напоминаю, у нас в студии были вице-адмирал военно-морского флота Валерий Дорогин, историк Борис Юлин, журналист Юлия Вербицкая и депутат Госдумы Роберт Шлегель. Вёл Илья Переседов. Спасибо большое. Спасибо вам. Будем внимательно наблюдать за развитием событий на Украине и в Крыму. Удачи.