И.ПЕРЕСЕДОВ: Добрый вечер всем. Программа «Своя правда» начинает своё вещание на волнах «Русской службы новостей». Говорить будем, естественно, об Украине. Сначала несколько сообщений с информационной ленты. «Россия не предоставит и не предоставляет убежище Виктору Януковичу, – заявил председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов. — Я точно знаю, что он не в России. По моему скромному мнению, Россия не предоставила бы ему убежище», — заявил сенатор. В то же время из Турции начали раздаваться реплики о том, что Турция имеет свои притязания на Крым. В газетах турецких начали появляться такие статьи. И замечательная цитата: «Руководство Крыма говорит об отделении. Но подписанное 230 лет назад между Османской и Российской империями Кучук-Кайнарджийский договор». В 9 классе школы я помню сдавал. Никогда не мог подумать, что это мне пригодится в жизни, а вот, пожалуйста, Кучук-Кайнарджийский мир вспомнили, который был подписан между Екатериной II и Османской империей. И якобы этот договор до сих пор имеет силу. И вот не имеет право Крым на подобные самостоятельные шаги. Вот так то. И у нас сейчас в студии два спикера, которые имеют диаметрально противоположные позиции на события на Украине. Это, с одной стороны, член Евразийского союза молодёжи Анастасия Ковалёва. Здравствуйте, Анастасия.

А.КОВАЛЁВА: Здравствуйте.

И.ПЕРЕСЕДОВ: С другой стороны, Игорь Драндин – заместитель председателя региональной общественной организации «Демократический выбор». Сначала позиции, которые мы записали до начала программы. По алфавитному порядку их запускаем. Первая реплика Игоря Драндина.

И.ДРАНДИН: События, произошедшие за последние месяцы на Украине, дают этой стране уникальную возможность произвести политическую перезагрузку, избавиться, наконец-таки, от коррумпированной бандитской системы во власти, провести честные, конкурентные выборы, на которых народ Украины, наконец-то решит, кто же должен руководить страной. И запад и восток Украины смогут прийти на выборы и определить какой президент, какая Верховная Рада должна страной руководить. Миллионы людей за последние месяцы выходили на улицы и выражали своё мнение, говорили, не боялись, стояли в мороз на улице и выражали своё мнение. Это очень важно, что люди сумели добиться изменений, и сейчас приняты, действительно, очень важные законы, произошли довольно важные события. Например, Украина теперь парламентская республика. То есть этой страной будет руководить не президент с гигантскими полномочиями, а Рада, которую избрал народ, будет принимать важные решения. Теперь полномочия будут распределены между кабинетом министров, президентом и Верховной Радой. То есть, теперь будет, наконец-таки, баланс политических сил, что очень важно. Я считаю, что Россия сегодня должна поддержать не какую-либо сторону, а Россия в первую очередь должна поддержать народ, который имеет право сам решить, какая власть должна быть в этой стране.

И.ПЕРЕСЕДОВ: 107 секунд Игоря Драндина – заместителя председателя региональной общественной организации «Демократический выбор России». Украина свой выбор сделала. Получили возможность высказываться, разогнали бандитскую власть, и всё, видимо, будет у них хорошо. А теперь реплика Анастасии Ковалёвой. Пожалуйста.

А.КОВАЛЁВА: На Украине произошёл государственный переворот. Руководство Украины, до сих пор, к сожалению, так и не проявившее свою позицию, пытавшееся лавировать между различными политическими силами, теперь ушло в политическое небытие. И президент Янукович скрылся в неизвестном направлении. Таким образом, в настоящее время мы имеет дело с нелегитимной властью, с узурпаторами. Сейчас мы видим на экранах телевизоров Кличко, Яценюка и Тягнибока, а также Юлию Тимошенко, недавно присоединившуюся к ним. Но надо четко понимать, что они являются только фасадом, выстроенным для того, чтобы вести диалог с цивилизованным западным миром, тогда как за их спиной стоят радикалы с запада Украины. Это люди, выступающие с позиций радикального национализма и готовые вести наступление на восток Украины. Они считают, что Украина должна быть единой, но она должна быть единой под их властью. Язык должен быть украинским, и, соответственно, все должны разделять их идеологическую позицию. В дальнейшем ситуация будет только ухудшаться. Последует наступление западных радикалов на восток Украины. Сейчас руководство России, безусловно, выжидает, т.к. ситуация сложная. Нужно понимать, что если мы не поддержим восток Украины, то люди, проживающие там, во-первых, отвернутся от России, во-вторых, они окажутся в ситуации, когда их жизни будет угрожать прямая опасность. Особый вопрос – это Крым, который традиционно являлся российский территорией, в своё время был передан Украине Никитой Хрущевым. Передан незаконно, т.к. вопрос о передаче должен был решаться на референдуме.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Итак, это была реплика Анастасии Ковалёвой – члена Евразийского Союза молодёжи. И я запускаю голосование. Итак, если вы поддерживаете позицию Игоря Драндина о том, что события на Украине – это выбор народа и в целом они позитивны. Пожалуйста, звоните по телефону 916-55-81. «Демократический выбор» прав. На Украине происходит такой гражданский процесс. 916-55-82 – нет, прав представитель Евразийского Союза молодёжи. Это катастрофа, это коллапс, это политический кризис, который может обернуться лишь бедами для Украины и России. Итоги подведём после короткой паузы.

Что ж, я останавливаю голосование по позициям наших сегодняшних гостей. Но итог такой. 13% поддерживают позицию Игоря Драндина о том, что на Украине сейчас происходит свободный демократический процесс. Ну а 87% пока, потому что мы в конце программы уже повторим голосование, стоят на позиции Анастасии Ковалёвой о том, что это большая беда. Игорь, давайте, защищайтесь.

И.ДРАНДИН: Я, честно говоря, совершенно не удивлён такому результату. Он крайне предсказуем. Понятно, что в России совершенно не ясно, что происходит на Украине. Я, кстати говоря, специально, чтобы разобраться, чтобы не слушать нашу пропаганду, просто издевательство над собой и неуважение к себе слушать то, что говорят наши телеканалы. Это всё какая-то другая реальность. Я также, чтобы не слушать несколько ангажированную позицию, которую дают некоторые, скажем так, украинские СМИ, решил съездить на Майдан и посмотреть, что же там всё-таки происходит. Поговорил с людьми. У меня там было большое количество встреч. Очень много я разговаривал с обычными.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Игорь, сразу уточняющий вопрос. Майдан последний длился три месяца. Вы когда там были?

И.ДРАНДИН: Я там был где-то три, по-моему, или чуть больше недель назад.

И.ПЕРЕСЕДОВ: То есть, месяц назад бы там были?

И.ДРАНДИН: Да.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ещё до последних агрессивных событий?

И.ДРАНДИН: До последних агрессивных событий. Но как раз в момент, когда там ещё заканчивались, скажем так, январские агрессивные события. Могу что сказать. Первое интересное наблюдение – я заметил разные мнения. Были люди, которые считают, что нужно евроинтеграция. Они полностью поддерживают эту идею, считают, что это правильно. Есть люди, которые несколько с большим скепсисом к этой идее относятся, считают, что надо подождать, нельзя так быстро двигаться в сторону Европы, что Украина ещё не готова. Есть люди, которые против. Но у всех у них есть кое-что, что их объединяет. Эти люди ненавидят бандитский режим Януковича. Их достала беспредельная коррупция, они устали наблюдать за тем, как сыновья этого человека обогащаются, как он сдаёт земли в аренду Китаю. Много всего я слышал от людей. Я не сумел найти в Киеве ни одного сторонника Януковича, который бы сказал: «Я за него». Были лишь люди, которые не были, так сказать, радикально, не относились к нему с полной ненавистью. Киев – это город, в котором разговаривают на двух языках: и на русском и на украинском. Это полная ерунда, что на Майдане приехали какие-то люди из Львова и только они задают тон. Это всё неправда. Я разговаривал с людьми с «Правого сектора», разговаривал на русском языке, общался с обычными людьми, которые там стоят в морозы и живут в палатках в сложных довольно условиях, надо сказать. И главная их цель вовсе не какой-то негатив к России, к русским. Этого всего совершенно не заметил. Им, конечно, не нравится, что Москва вмешивается и поддерживает Януковича. Да, у них это вызывает определённую негативную реакцию. Но главное, что они хотят – это изменение политической системы. Это реально так, и люди поддерживают.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Игорь, у меня такое впечатление, что вы месяц назад там были и мы тоже месяц назад живём. Они получили сейчас перемены, которых добивались.

И.ДРАНДИН: Совершенно верно. Если вы заметили, после того, как фактически Янукович потерял власть, были выполнены все требования Майдана. Столкновение и кровопролитие в Украине прекратилось. Я очень надеюсь, что сейчас сложный вопрос с Крымом удастся решить. Это, действительно, проблема. Это сложная тема. Но я вас уверяю, что сейчас всё перешло в политическую плоскость и теперь я очень надеюсь, я в этом отчасти уверен, что всё будет решаться в политическом поле, а не в уличных боях.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Слушательница Анна спрашивает у нас: «Драндин – это партия Новодворской?» Нет, Анна, партия Новодворской – это «Демократический союз». А партия «Демократический выбор» — это, условно, если можно сказать, партия Владимира Милого. Правильно?

А.КОВАЛЁВА: Ну не привык у нас народ к парламентской демократии. Ничего не поделаешь.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Вступает в беседу к нам Анастасия Ковалёва, Евразийский союз молодёжи. Ну вот, ваша реплика сейчас.

А.КОВАЛЁВА: Замечательно. Спасибо вам. Очень хорошо, что вы перед началом эфира рассказали о последних событиях. Вот заинтересовали претензии Турции на Крым. Собственно, прав был Александр Гелевич, сейчас мы видим не столько даже политическое, сколько геополитическое противостояние. И при этом, хотя до сих пор традиционно принято было обсуждать вот Россия, вот Евросоюз, вот Америка, и вот сейчас вмешивается неожиданно совершенно для меня ещё один игрок, как оказалось, не ушедший с геополитической шахматной доски. Это Турция. Но Турция сейчас очень амбициозная страна. У неё есть свой проект. Они ощущают себя тюрками. Они хотят восстановить Османскую империю. Правда, насколько это у них удастся в современной ситуации, трудно сказать. Скорее, не удастся ничего. Но Соединённые Штаты Америки во многом играют на этой ситуации.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Анастасия, вы уж не поддавайтесь прямо так на мою провокацию. Потому что никаких пока ещё официальных заявлений со стороны Турции не было. Просто очевидно, что крымские татары себя ассоциируют с этим государством.

А.КОВАЛЁВА: Да, безусловно.

И.ПЕРЕСЕДОВ: И в общественном поле турецком начали звучать такие реплики сейчас. Не более того.

А.КОВАЛЁВА: Но это очень интересно. Дело в том, что на самом деле мой оппонент всё время говорит, в частности, о вмешательстве России, и на Майдане, собственно, говорят о вмешательстве России. И чиновники, выступающие на Майдане из Евросоюза, и из США тоже говорят о вмешательстве Росси. Я была на Майдане. Правда, это было в начале декабря. На тот момент ещё противостояние не дошло до такой горячей точки. Тем не менее, уже тогда там каждый день выступали активисты именно с западной Украины, очень много приехавших, безусловно, не только с западной Украины, много из самого Киева, но очень много с западной Украины. Стояли автобусы из Львова. И в конце, что меня больше всего потрясло, в тот день, когда мы собирались уезжать. Мы были на Майдане, там выступали представители, собственно, Европарламента, европейские чиновники говорили на чистом английском языке, и перечисляли, кто будет руководить страной просто пофамильно. И народ стоял, кричал ура. Это было ужасно совершенно. Там были, соответственно, жовто-блакитные украинские флаги, очень много флагов ОУН-УПА, собственно, бендеровцы, красно-черное полотнище, очень много флагов Евросоюза. Соответственно, чиновники выступают на английском. В ответ им кричат: «Слава Украине. Героям слава». Сейчас по поводу Януковича. Дело в том, что Янукович никакой не пророссийский лидер. Это полнейший миф. Это человек, который, прежде всего, естественно, преследовал свои политические, и, главным образом, экономические амбиции. Потому что, к сожалению, современная власть, современная властная система устроена так, что главное для них – это материальные интересы. Люди перестали мыслить в категориях политического, по выражению Карла Шмидта, то есть собственно, философское измерение политики, которое затем переходит в политическую практику. Соответственно, всё это для них только фасад. Соответственно, для них всевозможная политика, политические лозунги являются только фасадом. Под этими лозунгами они приходят к власти и затем занимаются своим личным обогащением. Безусловно, Янукович получил то, что заслужил. Вспомним 2004 год, когда он проявил себя трусливо. Будучи избранным президентом, он отступил перед «оранжевыми». И вот сейчас, в последние годы он только и делал, что метался между Россией, Евросоюзом и у всех просил деньги. Просил деньги у Китая. Бросил призывников и бросил «Беркут» на растерзание радикалам. Собственно, их там забрасывали коктейлями Молотова. Это мы знаем. Но на тот момент, когда я была на Украине, 150 человек с тяжелейшими травмами находились в больницах. Их семьям бесконечно угрожали, женам, детям, просто обещали их убить. Соответственно, эти люди защищали Януковича. И при этом Янукович в это время думал, что же ему делать: туда, сюда, на Запад или в Россию. И в итоге.

И.ПЕРЕСЕДОВ: И в итоге мы не знаем, где находится Виктор Янукович сейчас, вообще жив он или нет.

Мы возвращаемся в студию «Русской службы новостей». Напоминаю, у нас спорят между собой Анастасия Ковалёва – член Евразийского союза молодёжи и Игорь Драндин – заместитель председателя региональной общественной организации «Демократический выбор». И я на самом деле, обращаюсь к обоим нашим гостям сегодняшним. На мой взгляд, так отвлеченно, политологически, можно было об этих событиях рассуждать неделю назад, когда они были от нас совершенно дистанцированы. Но сегодня, когда каждый час может обстановка, положение, ситуация в Крыму, и когда мы уже видели там прямые столкновения, я хочу спросить у Игоря Драндина. Игорь, вот вы говорите, я видел на Майдане свободное волеизъявление граждан. Вот в Крыму сегодня, в Севастополе, в Симферополе русскоязычные граждане точно также свободно изъявляют свою волю: мы не признаём существующее правительство в Киеве, мы не признаём их русофобские, анти-гражданские на наш взгляд, законы, и говорим о том, что хотим присоединиться к Украине и выбираем своим политиком Алексея Чалого.

И.ДРАНДИН: Я следил, конечно же, за событиями в Крыму.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ну, слава Богу.

И.ДРАНДИН: Я думаю, вы тоже следили, как и многие радиослушатели. И заметили, что в Крыму были события следующие. Там были две акции, которые были рядом. Одна часть людей, которые туда пришли, говорили, что они за евроинтеграцию. А другая часть говорила, что вот, мы хотим независимости и чего-то там совершенно другого.

И.ПЕРЕСЕДОВ: И?

И.ДРАНДИН: Там ситуация сложная. Сейчас нужно, я считаю, первое, что нужно избежать – избежать столкновения и кровопролития. Я думаю, со мной все согласятся.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Секундочку. Мы видели столкновения и кровопролития в Киеве. И вы говорите, это прекрасная гражданская воля себя раскрывала. Сейчас мы видим столкновения, слава Богу, без серьёзного кровопролития в Крыму. И как на Майдане восторжествовала власть одна.

И.ДРАНДИН: Знаете, политические акции мирные, когда люди выходят на улицу и выражают своё мнение, они по закону, вообще-то разрешены в Украине. У нас с этим есть серьёзные проблемы, а там можно. Люди этим пользуются. Они выходят на улицу, там выступают спикеры. Те спикеры, которых люди определяют, они говорят позицию. Это здорово. Здорово, что могут выйти люди, поддерживающие как одну позицию, так и другую. Это прекрасно. Что должна делать Россия, на мой взгляд? Россия должна, наконец-таки, посмотреть, что в Украине живут люди. Первым делом мы должны поддержать не коррумпированного Януковича.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Игорь, да нет Януковича. Три недели прошло. Нет Януковича.

И.ДРАНДИН: Секундочку. Прошли, да, действительно, несколько недель. Кстати говоря, вчера было заявление нашего госчиновника, который сказал, что мы до сих пор считаем Януковича президентом легитимным. Прошло три недели, вы говорите, вчера это было сделано заявление. Разве это не абсурд? Кого поддерживает Россия? Януковича? В Украине люди смотрят, им немножко странно, у них просто глаза круглые становятся. Почему, наконец-таки, Россия не посмотрит на людей? Вот сейчас есть проблема. Сейчас нужно защищать русский язык. Это правда, это нужно делать. Это очень важно. В Украине живёт огромное количество людей, которые разговаривают на русском языке.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Игорь, давайте уточним. Нужно защищать русский язык. Его нужно защищать пушками или надо покупать разрешение для русских людей на Украине говорить по-русски?

И.ДРАНДИН: Нужно вести диалог с властью, которая сейчас находится в Украине и добиваться политическими методами, чтобы русскоязычная часть населения не чувствовала себя ущемлённой. При Януковиче, кстати говоря, который обещал защищать русскоговорящих, ничего такого сделано не было. Был принят закон, вы сами знаете, закон можно принять, но он может и не работать. Сейчас наша задача, очень важная задача, добиваться, чтобы граждане Украины, которые говорят на русском языке, чтобы они имели возможность на нём свободно общаться, смотреть фильмы, передачи, новости, ходить в кино и т.д. Чтобы был русский язык, чтобы не было дискриминации, чтобы в школах был русский язык.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Я хочу вам напомнить, что во Львове объявили чуть ли не праздник русского языка. Правда, тут же заявили, что это срони разрешению религии на оккупированных немцами территориях – злые языки. У меня вопрос к Анастасии Ковалёвой. Вопрос простой. Настя, почему вы здесь сидите, не пакуете вещь-мешок, не отправляетесь в Крым, чтобы просто делом защищать наших соотечественников?

А.КОВАЛЁВА: Скажу вам просто: отсутствие военной подготовки. Честно говоря, собиралась. У меня было такое желание.

И.ПЕРЕСЕДОВ: А вообще Евразийский союз молодёжи как-то готовится в этом поучаствовать?

А.КОВАЛЁВА: Они туда поедут. Я могу сказать, там люди вооружаются, им раздают автоматы. Это не показывают по Первому каналу, который, кстати, как мой оппонент говорит, он не смотрит, и я тоже их практически не смотрю, но иногда включаю, чтобы с горечью вновь убедиться, что, к сожалению.

И.ДРАНДИН: Извините, а по какому каналу показывают, как оружие раздают? Где вы это видели?

А.КОВАЛЁВА: Это социальные сети.

И.ДРАНДИН: Социальные сети. То есть, вы видео видели?

А.КОВАЛЁВА: Да, видео.

И.ДРАНДИН: Странно, никто не видел. Только вы видели. Удивительно.

А.КОВАЛЁВА: Можете зайти, если хотите во «вконтакте», хотя бы я вам скину ссылку. Вообще-то это в свободном доступе всё. Да, что касается людей. Вот Игорь повторяет: «Люди, люди». У людей есть идентичность. Сейчас эта идентичность себя очень ярко проявляет. Он говорит, что в Крыму сталкивались сторонники евроинтеграции, и, соответственно, сторонники присоединения к России. Вообще-то, в Крыму шли сейчас очень агрессивные столкновения между крымскими татарами – меньшинство, напомню, крымских татар проживает 12%, и собственно, русские люди, которые выступили против новой украинской «власти».

И.ПЕРЕСЕДОВ: Настя, я весь вечер сегодня, уже даже обвиняют меня наши слушатели некоторые, пытаюсь акцентировать внимание, что всё же на площадь вышли активные сторонники меджлиса крымско-татарского народа. То есть не просто этнические татары там собрались, а именно политически активные татары.

А.КОВАЛЁВА: Я бы сказала, что это исламисты, которые под лозунги «Аллах Акбар» захватывают правительственные здания. Понимаете, это люди, которые знают, чего они хотят. Вы не случайно упоминали тут Турцию. Это люди, у которых есть твёрдая идентичность. Кстати, на Западе Украины эта идентичность тоже есть. К сожалению, не у нас в России, не на Востоке Украины сейчас большинство людей не понимают чего они хотят. Хотя постепенно, могу сказать, народ начинает просыпаться.

И.ДРАНДИН: Хорошо, Настя. Ваш рецепт для России. Что сегодня Россия на уровне государственном должна делать?

А.КОВАЛЁВА: Да, сейчас скажу. Вот Игорь тут подробно рассказывал о том, что Янукович свергнут был совершенно справедливо, и что Россия не должна его поддерживать. Ну и что касается моей политической позиции, я скажу, что Янукович политик просто отвратительный. Это никуда не годится. Но это моя политическая позиция. Я считаю, что лидеры должны быть совсем другие. Но есть ещё международное право. С точки зрения международного права, на Украине произошел именно государственный переворот. И, соответственно, новая украинская власть не является субъектом международного права, тем более, что они между собой сейчас пока ещё не разобрались. Вот, например, я видела выступление лидера «Правого сектора» Яроша, когда выпустили Тимошенко, вот после этого он выступал на Майдане. И он говорил, там проскользнула такая реплика, что сейчас нам нельзя допустить, что Тимошенко всё захватила. Понятно, что эти люди сейчас буду делать власть. Тимошенко вроде как собралась уезжать лечиться в Германию, потому что тоже непонятно что чего там дальше с ней будет. По поводу того, что якобы гражданское волеизъявление. Но опять же, всем доступен в сети ролик со Скрибьевым, который захватывает какую-то местную администрацию и там выступает в автоматом в руках и с ножом. Выглядит очень убедительно. Правда, без двух без мата от связать не может.

И.ПЕРЕСЕДОВ: В общем, да, честно скажу, на мой взгляд, ситуация, которая происходит сейчас на Украине, напоминает популярную сетевую поговорку: убил добрый принц людоеда, да и съел его.

И.ДРАНДИН: Знаете, мне очень удивительно слушать такие высказывания, что в Украине сейчас нелегитимная власть. Интересно, с какой это стати? Верховная Рада Украины была избрана вообще-то народом Украины. И сейчас в эту Раду новые люди не попали, никакие люди из «Правого сектора», которым вы тут всех пугаете, что они страшные, ужасные, хотя «Правый сектор» — это такая солянка из десятка, сотни разных организаций, где есть разные люди, есть отморозки, есть и вполне такие приличные. Верховная Рада легитимна. Члены «Партии регионов» тоже стали нелегитимными? Почему?

А.КОВАЛЁВА: Члены «Партии регионов» дружно разбежались, собрав свои вещи.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Дебаты на «Русской службе новостей». Мы продолжаем. У нас в студии Анастасия Ковалёва – член Евразийского союза молодёжи, и Игорь Драндин – заместитель председателя региональной общественной организации «Демократический выбор». Обсуждаем ситуация на Украине. В студии я, Илья Переседов. Ну и знаете, раз уж слушатели параллельно ухитряются меня и русофобом называть, с одной стороны, а с другой стороны гадким пропагандистом, я хочу предоставить нашим гостям возможность пообщаться напрямую друг с другом. Итак, серия вопросов-ответов. Игорь, ваш первый ход.

И.ДРАНДИН: Простой вопрос Анастасии. Случилось, наверное, не знаете, хотя, вряд ли знают о ней все. Совсем недавно, вчера интеллигенция во Львове написала открытое письмо с просьбой поддержать и защитить русский язык, потому что этот язык один из основных, который используется на Украине. Они выступили с таким довольно ярким заявлением. Они потребовали, чтобы не было раскола, чтобы защищали права людей, которые разговаривают на русском языке. И маленькая деталь. Это письмо подписал основатель самой ужасной, наверное, националистической организации УНА-УНСО. Можете прокомментировать как же так вышло. Если они радикалы ужасные, они такие заявления делают.

А.КОВАЛЁВА: Скажите, пожалуйста, сколько народа подписалось под этим обращением? Потому что, действительно, в новостях этого сообщения не было.

И.ДРАНДИН: Совершенно не важно, сколько подписалось под этим заявлением людей. Важно, что под этим заявлением подписался основатель данной организации. Раз он это сделал, то это очень серьёзное вообще-то событие. Он представляет эту организацию как никто другой.

А.КОВАЛЁВА: Что касается интеллигенции во Львове, я готова поверить в её искренность. Если это образованные люди, почему бы им не написать письмо в защиту русского языка. Что касается основателя этой организации, это в чистом виде политический ход. Таков мой комментарий.

И.ДРАНДИН: Может быть тогда получается, что сейчас западная часть, для того, чтобы не допустить раскола, а раскол западной части, западенцем так называемым, совсем не выгоден, потому что это обрушит их рейтинг, в первую очередь. Что такое раскол? Это опять продолжение конфликта. А в этом конфликте уже обвинят их. И им сейчас как никому другими, в общем-то выгодно, чтобы страна никаким образом, чтобы восток и запад не конфликтовали, чтобы найти что-то для консолидации. Просто поймите, человек, который говорит по-русски, он всё равно будет защищать свой родной язык, который для него родной реально. Это его язык. И он будет на нём всё равно разговаривать, хоть вы что делайте, запрещайте и т.д. Также, как и человек, который знает только мову украинскую, всё равно будет говорить на этой мове и ничего с этим не поделаешь.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Игорь, а я вмешаюсь прямо сейчас.

А.КОВАЛЁВА: Да, касательно того, кто разговаривает по-русски, он так и будет разговаривать возможно, до поры до времени, при том, что у него, например, не будет возможности вести делопроизводство на русском языке, если он живёт на Украине. Потому что ваша любимая Верховная рада, которая является сейчас единственной законной властью, но по факту там остаётся оболочка, по факту содержание этой Рады уже очень сильно поменялось. Туда пришли к власти именно оппозиционеры. «Партия регионов», которая до сей поры представляла парламентское большинство, не знаю, насколько она коррумпирована, но, тем не менее, это так. «Партия регионов» в основном эти товарищи все разбежались. Так вот Верховная Рада как раз приняла постановление о том, что русский язык не будет вторым государственным языком и не получит даже регионального статуса.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Я хочу Прибалтику напомнить.

И.ДРАНДИН: Это важная поправка. Анастасия говорит, что был принят какой-то закон чего-то там запрещающий. Был отменён закон. который был принят с нарушением Конституции. Сейчас действует старый закон.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Я от себя хочу напомнить по поводу русского языка. Мы видим прекрасно страны Прибалтики, где вроде бы.

А.КОВАЛЁВА: Дайте мне закончить по поводу русского языка, и, соответственно, родного языка человека. Дело в том, что если украинский язык не будет иметь статуса второго государственного, естественно, не будет вестись делопроизводство на русском языке, естественно, он не будет изучаться в школах, или будет изучаться минимально. И, соответственно, будет вырастать всё больше и больше людей, знающих только украинский язык.

И.ПЕРЕСЕДОВ: По поводу языка, кстати, у меня к Игорю вопрос. Игорь, смотрите, вы говорите, что событие происходит в Украине. Но когда речь зашла о русском языке, вы говорите русский язык, который на Украине активно используется.

А.КОВАЛЁВА: Интересно. Я не заметила.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Да. Это какие-то особенности оборота?

И.ДРАНДИН: На самом деле, и так и так говорят, хотя считается правильным. Но это как ситуация с кофе. Сейчас так и так используют.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Настя ваш вопрос, реплика к Игорю.

А.КОВАЛЁВА: Если позволите, маленькая реплика, завершающая по поводу русского языка. Недавно Тягнибок высказался, что хорошо бы ввести статус не граждан Украины. Не зря вы вспомнили Прибалтику. А вопрос у меня к Игорь такой. Скажите, вы читали Збигнева Бзежинского «Великую шахматную доску»?

И.ДРАНДИН: Нет.

А.КОВАЛЁВА: Там очень много интересного говорится об Украине. А зря. Это ведущий геополитик. Хотя его позиция противоположная моей, я его очень уважаю как достойного противники и читала очень внимательно все его работы. Потому что этот человек озвучивает неофициально позицию руководства Соединённых Штатов Америки. Он говорит в своей книге о том, что ни в коем случае нельзя допустить, чтобы Украина присоединилась к России в ом или ином виде. Сейчас, естественно, это не будет слияние двух государств, как предполагается. Это будет равноправное сосуществование на территории евразийского пространства и, соответственно, на территории Евразийского союза. Так вот, для того, чтобы не допустить Россию получить влияние в Евразии, т.к. Евразия является ключевым материком мира как самый большой материк соответственно. Для этого нужно не допустить воссоединения Украины с Россией. Там это черным по белому пишется. И, соответственно, главная ставка Бзежинского была именно на Украину. Поэтому он очень активно комментировал последние события.

И.ДРАНДИН: Знаете, по поводу России и её взаимоотношения с Украиной. Здесь вообще всё очень просто. Сейчас Россия сделала всё, чтобы люди, которые живут в Украине, смотрели на позицию политическую России с большим удивлением и недовольством. Россия поддерживала на протяжении последних многих лет, с 2004 года Януковича так ли иначе. Поддерживала кандидатов не самых популярных и не самых умных, и судимых, кстати говоря. Янукович имеет две судимости. Москва, Кремль поддерживали этого человека.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Мы Тимошенко газ продавали, о чем вы говорите?

И.ДРАНДИН: Сейчас они до сих пор, до последнего момента тоже делали ставку на него. Как вы думаете, это позволит Москве вести нормальный диалог с властью Украины, которая сейчас. Если бы Москва поняла, что большинство людей за евроинтеграцию – это так, опросы посмотрите – и поддержала бы линию Киева, линию Украины на евроинтеграцию, то сейчас бы Москва бы была бы для Украины другом чуть ли не самым лучшим. Но этого сделано не было. Москва сделала крупную стратегическую ошибку. Что делать сейчас? Сейчас сложная ситуация. Нужно как-то выправлять эту ситуацию, естественно.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Я вмешиваюсь и ввожу в нашу дискуссию слушателей. Пока наши гости не перешли в политологическую сложную дискуссию, ваш вопрос нашим гостям или комментарий. 788-107-0. Пожалуйста. вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Людмила, Москва. Уважаемый философ, зачем же вы врёте о Януковиче? Янукович ценой своей жизни подписал против этого европейского, народ спасал. А что вы врёте, что он проамериканский? Вы понимаете, то, чего не делал никогда Янукович, народ за него. А вы и Россию толкаете туда своими рассказами.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Людмила, а где Янукович, за которого народ? Если народ за него, то где он, интересно?

СЛУШАТЕЛЬ: Народ за него голосовал в 10-м году, когда Америка Юлю поддерживала свою, подстилку американскую.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо. Вот так.

А.КОВАЛЁВА: Радикально.

И.ДРАНДИН: Вообще это гениальный звонок. На него лучше даже не отвечать. Но я отвечу чуть-чуть по поводу, в более серьёзное русло переведу диалог. «Партия регионов», если кто-то думает, что их там очень любили раньше и поддерживали, он ошибается. Эта партия получила всего лишь 30% на последних выборах. На самом деле не очень много. Большинство не у этой партии, на самом деле, у других партий. Правда, они друг с другом в сложных отношениях всегда были. Сам по себе Янукович тоже победил с большим скрипом. Еле-еле, с минимальным перевесом во втором туре обошёл-таки Юлию Тимошенко. Поэтому никогда такого не было, что Янукович популярен. Конечно, он выиграл потому, что Юлия Тимошенко всех реально под достала на Украине.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Вы в прямом эфире. Ваш комментарий или ваш вопрос, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Борис, Москва. И вопрос и комментарий. Такой вопрос: вот ваш мужской собеседник он верит тому, что говорит? Хочу уточнить. Вот эта львовская интеллигенция, надо сказать, что своими корнями эта львовская интеллигенция она из бандеровцев. Потому что эта уважаемая их элита, их папы и дедушки нынешней интеллигенции явно пиаровский ход. Тем более, УНА-УНСО подписала это. Это раз. Второе – кто дал им этот совет? Это явно по совету. Я думаю, дали его там же, где готовили соратников молодых вот этого лидера УНА-УНСО, которые были сыграны, которые были сплочены. Инструкторы НАТО и т.д. Отставные.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Большое спасибо. Напоминаю, что у нас не просто мужской голос, у нас Игорь Драндин в гостях – заместитель председателя региональной общественной организации «Демократический выбор». Игорь, ваш комментарий.

И.ДРАНДИН: Тут теория заговора. А в теорию заговора не верю. Теория заговора не существует, поэтому мне сложно теорию заговора комментировать.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Приходит мне угрюмое сообщение: «Чего sms не читаешь?» Читаю sms, пожалуйста. 52-й пишет нам: «Если Россия не скажет своё веское слово, и не начнет предпринимать жесткие меры, то её скоро ожидают те же события и бардак, что и на Украине, поскольку это мягкое подбрюшье России».

А.КОВАЛЁВА: Очень ценный комментарий. Потому что, собственно, ситуация, которая разворачивается на Украине, к сожалению, это страшное предупреждение нам. Что касается поддержки России, якобы Януковича. Я думаю, что для России это был и возможно кому-то из власти казалось, что эта наилучший вариант для России по сравнению с Тимошенко или с Ющенко. Это оказалось совершенно не так. Половинчатый Янукович, возможно, даже ещё опаснее явного врага. И вот теперь мы имеем такую ситуацию на Украине. И у нас сейчас наша либеральная общественность, наша пятая колонна, выступает за тот же сценарий в Москве. Я думаю, что найдётся немало таких людей среди либеральной общественности, которые тоже хотели бы, чтобы у нас на Красной площади бы жгли покрышки, строили баррикады и свергали очередной коррумпированный режим. Не надо забывать, что Ельцин тоже свергал коррумпированный режим.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Слушатель ВВ пишет на сайте rusnovosti.ru: «Еще раз. Януковича выбирали не в России, а украинский народ . Какой к черту путин? Что там делали и продолжают делать госдеповские советчики и евросоюзники?» Вывожу ещё один комментарий. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Максим, Москва. У меня вопрос к гостям следующий. Вы знаете, Ярош страшно боится Юлю, это фашист Ярош. И Тягнибок боится Юлю, и Янукович предатель страшно боится Юлю. Вопрос следующий: почему все здоровые силы сейчас активно не консолидируются вокруг Юли? Сейчас понятно, что единственный возможный выход Украины из данной ситуации, это либо война, либо Юля.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. Так, почему не консолидируются вокруг Тимошенко? Наоборот, козни плетут вокруг неё.

И.ДРАНДИН: На самом деле, Юля очень популярный политик на Украине. Даже несмотря на то, что последние годы она провела в тюрьме, люди её помнят и люди её, можно сказать, любят, действительно. Конечно, к ней неоднозначное отношение. Она не принимала никакого участия в последних событиях. В Украине есть и другие лидеры, тоже с амбициями, которые считают, что они сделали больше для последних изменений, скажем так. И естественно, это политическая конкуренция. Никуда от неё не деться. Сейчас им придётся искать очень тяжелое, сложное решение, искать единого кандидата, условно так его назовём, который должен участвовать и выигрывать эти выборы.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Настя, минуту.

А.КОВАЛЁВА: Логику замечательную этого комментария отметить. Человек говорит, что у Юлии Тимошенко неимоверная поддержка на Украине. И этот же человек говорит, так почему же не консолидируются вокруг Тимошенко?

И.ДРАНДИН: Можно я поясню. Вы, видимо, не понимаете, что такое конкуренция. Есть мобильные телефоны. Они все мобильные телефоны. Они все одинаковую функцию примерно выполняют. Но прочему компании Samsung и Nokia и Apple не объединяются? Если бы они объединились, были бы одинаково плохие телефоны. Сейчас они разные. Тоже самое и с политикой. Конкуренция политическая.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Я хочу напомнить про чудо, которое случилось в стенах американского посольства на Украине, когда Юлия Тимошенко приехала туда на инвалидной коляске, а вышла на своих ногах. Вот просто встала и пошла прямо по евангельски. У меня вопрос к нашим гостям сегодняшним. Итак, по поводу России давайте поговорим. Мне интересно ваше прямое мнение. Представляет ли Майдан угрозу для безопасности и благополучия России?

А.КОВАЛЁВА: Да, что касается Майдана, то эти люди, которые сейчас довольно вялые там находятся, потому что это довольно тяжело столько времени там провести в палатках своих. Ну, наверное, они, конкретно эти собравшиеся, прямой угрозы для безопасности Росси не представляют. Но ситуация в целом, естественно, представляет прямую угрозу и для России.

И.ПЕРЕСЕДОВ: А у нас сегодня ФСБ двух человек задержало на вокзале, которые вернулись с Украины, наши активисты оппозиции, и приняло их для разбирательств. Вернулись они с Майдана.

А.КОВАЛЁВА: В сети, кстати, ходят слухи, или даже не знаю, уже по-моему и вполне конкретные видео есть, что там появляются и террористы, которых видели в Сирии или на Кавказе. Потому что, собственно, террористические организации все сетевые сейчас, на данный момент. И, соответственно, эти люди, подготовленные в специальных лагерях, могут воевать, например, в Сирии, могут воевать на той же Украине. Но, естественно, это люди, которым уже будет терять нечего. Собственно, ничего другого они делать не умеют. Касательно собственно России, о том, как она вмешивается в ситуацию на Украине, как она поддерживает Януковича, я только цифру приведу. Одних американских организаций на Украине чуть больше 300 – НПО и НКО. Наших в лучшем случае две. То есть вот, пожалуйста.

И.ПЕРЕСЕДОВ: На сайте rusnovosti.ru пишет нам слушатель Александр: «Добрый день. Если человек против Майдана, это еще далеко значит, что он за Януковича. А то складывается ощущение, что если я против бандитов, то обязательно должен его поддерживать». Игорь, ваша позиция по поводу Майдана и России на ваш взгляд?

И.ДРАНДИН: Вообще довольно странно слышать такой вопрос, представляют ли люди, которые живут в Украине, которые выражают своё мнение, выходя на площадь, опасность огромной России, страны довольно-таки сильной. Какую угрозу эти люди могут представлять? На мой взгляд, угрозу представляет страна, в которой диктаторский, коррумпированный такой режим, который находится рядом, в котором совершенно непонятно, что может произойти. Сейчас там случились те события, которые случились. Хорошо, что это не кончилось чем-то более жутким и ужасным. Хотя жертв там достаточно много. Страна, в которой власть меняется на выборах, страна, которая цивилизованная, страна, которая умная и образованная – это здорово, когда она рядом, когда есть такой сосед. Когда рядом дикая страна с непонятной политической системой – это реально не очень хорошо и представляет, наверное, некоторую угрозу.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ваши вопросы и комментарии по поводу наших дебатов. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей Дмитриевич. Я вообще-то переживаю, я в 15 лет отдыхал на Украине, в партизанском отряде, короче был. Путин наш ничего не сделает, потому что он не хочет. Потому что люди наши не для того разъединялись. Мы забыли, что это единая Русь, что это часть нашего народа. Вот когда мы это поймём, тогда мы избежим опасности. Но мы это тоже не понимаем. Мы чего-то дебатируем. Сделать можно было и генералитет на Украине, дать им денег, как им американцы делают. Но влияния никакого не оказывали, в общем, не занимались этим делом, потому что это не нужно. И по каким причинам Путин? Я не берусь судить. Может, деньги за границей, может что-то. Но элитам это не нужно. И мы опять бросим Крым, мы опять бросим своих друзей. И опять на княжества. Нас потихонечку съедят.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. Вот такое пессимистичное мнение. И ещё один звонок вывожу. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей. Комментарий простой. Ситуация простая была, никакой не было войны, было законное государство, законное правительство. Надо дождаться 15-го года, спокойно провести выборы. Но ситуация элементарно простая. И Штаты и Евросоюз проводят жесткую политику по отсечению от России выхода на море. Очередной виток этой работы. Поэтому здесь всё, что вы рассказываете. Я бывший военный, я прекрасно знаю ситуацию. Я знаю, как развивались события, когда развалился Советский Союз, и что сделали украинские ребята, бывшие офицеры. Они все забыли, что мы вместе работали, вместе служили. Поэтому здесь, в данной ситуации Янукович ни при чем. Это планированная, четкая операция.

И.ПЕРЕСЕДОВ: На ваш взгляд, события в Киеве спровоцированы не политикой Януковича, а тем, что американцам нужно в Черное море?

СЛУШАТЕЛЬ: А я был в 12-м году. И всё отношение было видно и ясно.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. Ну что, комментарии будут?

А.КОВАЛЁВА: Да, конечно. Конечно, позиция последнего высказавшегося, наверное, самая четкое и внятное из того, что я тут услышала. Естественно, я с ним полностью солидарна. Я с этого и начала, что противостояние разворачивающееся на Украине – геополитическое. И Виктор Янукович довольно да, действительно, коррумпированный, нечистоплотный политик, каких по всему миру очень много. Не первый и не последний, естественно. Но коррупция – это карта, которая разыгрывается, это симптом.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Это не диагноз , понятно. Анастасия Ковалёва — член Евразийского союза молодежи была. И вот Игорь, ваш короткий комментарий, прежде чем я запущу финальное голосование.

И.ДРАНДИН: Довольно странная позиция всё объяснять какими-то мифическими силами и не привести не одного доказательства. Я не очень понимаю, что мешает России налаживать диалог с той властью, которая находится сейчас на Украине, иметь с этой властью хорошие отношения и иметь возможность доступа к морям и т.д. и т.п. Кто мешает это делать? Почему сделали ставку на лузера? В итоге проиграли и смотримся теперь позорно, мягко говоря.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Понятно. Спасибо большое. Это была реплика Игоря Драндина – заместителя председателя региональной общественной организации «Демократический выбор». И я объявляю финальное голосование. Итак, если вы в сегодняшней полемика поддерживаете Драндина – 916-55-81. Да, Майдан – это позитивное гражданское событие. Россия просто поставила не на того, надо срочно договариваться с легитимной Радой, которая есть. И вообще вести себя как можно более дружелюбно. 916-55-81. 916-55-82 – это если вы поддерживаете позицию Анастасии Ковалёвой – Евразийский союз молодёжи. Катастрофа на Украине случилась. Точнее, спровоцирована она американцами и западным сообществом, и нацелена, в том числе, и против России. А мы пока успеем принять несколько звонков. Алло, вы в прямом эфире. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Татьяна. После того, как распался ССР, все хищники заокеанские сразу бросились на Украину. И что же мы видим? Наши Вексельберги, наши Роттенберги, все Миллеры эти, вместо того, чтобы помочь Украине, они взяли и стали набавлять тарифы на газ. Мало того, они обвинили еще эту Украину, что они крали этот газ в специальных резервуарах. Так что, полностью вот это положение Украины сегодняшнее лежит нам нашем.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо. Во всём виноваты олигархи. Итак, подвожу итоги голосования. Напоминаю, итоги первого голосования были 13% за Драндина, 87% — за Ковалёву. Сейчас 9,3% наших слушателей поддерживают позицию горя Драндина и 90,7% — Анастасию Ковалёву.