И. ПЕРЕСЕДОВ: Добрый вечер. 21 час, 4 минуты на студийных часах, и начинается программа «Своя правда». Её ведущий я, Илья Переседов. Сегодня мы обсуждаем предательство: политическое, духовное, моральное. Тема сейчас у нас у всех на слуху, с одной стороны, во многом с подачи яркого фильма, показанного на одном из федеральных каналов «Биохимия предательства», а, с другой стороны, события на Украине, так или иначе, с этим связаны. Итак, у нас в студии сегодня Егор Просвирнин, журналист, главный редактор портала «Спутник и Погром» и Максим Шевченко, журналист и главный редактор портала «Кавказская политика». Мы до начала нашей встречи записали позиции гостей, и давайте сначала послушаем Максима Шевченко.

М. ШЕВЧЕНКО: Есть историческая миссия русского народа. Есть русская идея, которая является не какой-то одной из европейских идей или набором мировоззренческих взглядов одного из европейских народов. Она говорит о том, что разные народы могут жить в едином братском доме, и что возможно на земле воплощение некого идеала всечеловечества, при котором все народы, сохраняя своё различие, свои особенности, культурные достижения вместе с тем существуют в рамках одного мегаисторического проекта. Современная Россия частично слеплена из либерального капитализма Запада, и частично из попыток реабилитации такого неосталинизма, жёсткого государства. Эта странная эклектика и порождает персонажи типа Егора Просвирнина, потому что он и ему подобные являются выразителями, на мой взгляд, в большой степени деятельности государственных политтехнологов и идеологии этого странного государства, в котором либеральная нажива для части правящей элиты сочетается с мировоззренческим болотом для всех остальных. Я считаю, что предательством сегодня является всё то, что отваживает Россию от её исторических путей, всё, что препятствует или прямо противоречит русской идее, её историческому политическому цивилизационному воплощению.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Это были 107 секунд от Максима Шевченко, и если вы готовы уже сейчас поддержать его позицию, пожалуйста, голосуйте по телефону 916-55-81. Максим, так Вы считаете Просвирнина предателем?

М. ШЕВЧЕНКО: Нет, я не считаю его предателем. Я вообще интеллектуалов предателей не считаю, поскольку интеллект – это уже само по себе априорная форма предательства.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Следующая позиция Егора Просвирнина. 107 секунд.

Е. ПРОСВИРНИН: Я считаю, что предательство – это то, чем занимается господин Шевченко с его сайтом «Кавказская политика», где выступает за строительство мечетей, где исламисты из горных районов Дагестана были названы местным гражданским обществом, где поются оды тем, кто сражался с федеральными войсками в Чечне. Я считаю, что не надо ворошить былое, каких-то власовцев, которые были 70 лет назад, когда у нас такая классическая предательская красота здесь и сейчас. И поэтому не очень я понимаю, почему этот сайт существует, а господин Шевченко при этом занимает государственные должности. Кроме того, я считаю, что предательство сегодня – это забалтывание разговорами о божьей идее реальных, насущных, межнациональных проблем в России. Россия не религиозная страна, и религия здесь не играет никакой роли. Попытка заместить реальный межнациональный диалог разговором про «давайте молиться и поститься», это действительно предательство русских интересов и интересов всех народов Российской Федерации. Конечно же, предательство – это враждебная позиция по отношению Израилю, который на Ближнем Востоке сражается с исламистской угрозой, Аль-Каидой, ХАМАСом, исламскими террористами. Они имеют прямую связь с террористами в России. Люди, которые выступают против военных усилий Израиля в отношении исламских боевиков – это, конечно же, предатели. Причём не предатели Израиля, а предатели России, потому что сегодня эти боевики сражаются на Ближнем Востоке, а завтра они едут в Дагестан обучать парней и уводить их в соблазн ваххабизма.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Максим, как видите, Егор не проявил великодушия, подобного Вам.

М. ШЕВЧЕНКО: Я не считаю Егора реальной сущностью, поэтому я не могу его считать предателем. Тут нет внятной позиции. Что же касается кавказской политики, мне нет необходимости оправдываться.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Егор, Вы готовы Максима Шевченко в эфире назвать предателем?

Е. ПРОСВИРНИН: Я считаю предательской его линию по объединению исламистов в России.

И. ПЕРЕСЕДОВ: 916-55-82 – если вы поддерживаете Егора Просвирнина. Подводим первоначальный итог нашего первого голосования. Итак, 58% слушателей поддержали Максима Шевченко. И 42% поддержали Егора Просвирнина. Мы повторим голосование в конце программы и узнаем насколько изменилась ваша позиция. Напоминаю, +7-925-101-107-0 – телефон для sms-сообщений, портал rusnovosti.ru, там есть кнопка «задать вопрос». Пожалуйста, высказывайтесь. Мы обязательно ваше мнение в эфире прочитаем. Что же такое предательство? Егор, начнём с Вас.

Е. ПРОСВИРНИН: Я думаю, что предательство – это устраивать бесполезные исторические споры по поводу Второй мировой войны, которая была 70 лет назад, в то время как Россия сейчас стоит перед реальной угрозой, не имеющей ничего общего со Второй мировой войной — с угрозой ваххабизма. Он распространился не только на Кавказе, но и в Татарстане. Он уже проник во все основные российские мегаполисы, и мы замалчиваем это. И возбуждение общества на обсуждение каких-то власовцев, которые все давно мертвы в то время, как ваххабитские ячейки и сети раскидываются всё дальше и дальше по России, в то время, как Россия стонет от так называемых тюремных джамаатов, что недавно признали даже на официальном уровне, я считаю, что это самое настоящее предательство.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Егор, я думаю, что могу уточнить здесь, что когда Вы вспоминаете про Власова, Вы имеете в виду этот скандальный фильм «Биохимия предательства», где просто предателем напрямую были названы Вы, на федеральном канале, потому что дали интервью, оправдывающее, в том числе и Власова.

Е. ПРОСВИРНИН: Во-первых, я считаю предателем автора фильма, потому что он вырвал мои слова из контекста, полностью исказив их смысл, несмотря на то, что давал мне личное обещание журналиста и честного человека показать итоговый материал. Точно также он предал всех, кто в этом фильме участвовал.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Когда Вы говорите «нужно было переходить на сторону фашистов» или Вы говорите «пусть пенсионеры работают».

Е. ПРОСВИРНИН: Я не говорю, что нужно было переходить на сторону фашистов. Я говорил, что Сталин и Гитлер для меня совершенно равнозначные сущности. Поэтому выставлять дело так, как будто Сталин был спасителем, — нет. И там сатана, и там сатана. У тех же власовцев под конец был чёткий лозунг против Сталина и Гитлера.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Версия Максима Шевченко, что такое предательство.

М. ШЕВЧЕНКО: Это омерзительная позиция, которая вызывает у меня чувство глубокой тошноты, которая перенасыщена ложью и незнанием. Во-первых, Израиль на Ближнем Востоке борется против православных христиан. Жорж Хабаш и другие деятели палестинского сопротивления – это православные христиане. «Народный фронт освобождения Палестины», «Демократический фронт освобождения Палестины», «Объединённые командования демократического фронта».

Е. ПРОСВИРНИН: ХАМАС – это православная христианская организация.

М. ШЕВЧЕНКО: По линии ХАМАС в парламент Палестины прошла православная семья Аттауэль.

Е. ПРОСВИРНИН: То есть они наши братья по вере.

М. ШЕВЧЕНКО: Я сам православный и, судя по тому, как Вы защищаете Израиль, я не знаю, кто Вы по вере. Может, Вы иудей. Может, либерал. Может, мусульманин, так как от Израиля на Евровидении всё время трансвестит выступал и победил от Израиля.

Е. ПРОСВИРНИН: Я не защищаю Израиль, а призываю бороться с исламизмом на всех фронтах, а не ждать, пока он пожрёт всю нашу страну.

М. ШЕВЧЕНКО: Вы говорите про будущее. Наверно, чтобы также от России, как и от Израиля, трансвестит побеждал.

Е. ПРОСВИРНИН: Простите, я не вижу в России проблемы с трансвеститами, я вижу проблемы с ваххабизмом. Я вижу теракт уже в Татарстане.

М. ШЕВЧЕНКО: Теперь мы поговорим про ваххабитов.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Может быть, мы про предательство поговорим?

М. ШЕВЧЕНКО: Просто господин Просвирнин начал нести этот ментовской безумный бред про какое-то дикое наличие ваххабитов стране, когда каждый человек, гражданин России, исламского вероисповедания, интеллектуал, который умеет считать больше, чем до трёх, объявляете ваххабитом. Когда кавказец, татарин, башкир, узбек, таджик, который просто умеет говорить по-русски, писать по-русски с точки зрения подобных предателей, подобных фашистов, подобных любителей разделять и уничтожать нашу страну, объявляется ваххабитом.

Е. ПРОСВИРНИН: Простите, а почему в Дагестане ежедневно тогда идут бои?

М. ШЕВЧЕНКО: Вы в Дагестане не были ни одной секунды.

Е. ПРОСВИРНИН: Если там ваххабитов нет, то почему там идёт самая настоящая война?

М. ШЕВЧЕНКО: Вы понятия не имеете, что идёт в Дагестане. Вы боитесь даже сунуть туда свой нос. Поезжайте в Дагестан и узнайте.

Е. ПРОСВИРНИН: Я непременно съезжу в Дагестан.

М. ШЕВЧЕНКО: Там есть террористическое подполье. Там есть криминальные группировки, которые, в частности, поддерживаются такими как Вы, в Москве сидящими либерал-фашистами, которые имеют руку, кормящую в либеральных элитах власти. Многие ваши любимые дагестанские силовики, которые сегодня оказываются криминальными элементами, деятели дагестанской элиты, были награждены израильским наградами.

Е. ПРОСВИРНИН: Вы на своём сайте объявляете исламистов гражданским обществом.

М. ШЕВЧЕНКО: Мы объявляем граждан России гражданским обществом.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Давайте придерживаться общей темы. Между прочим, я Вам могу напомнить, что мэр Махачкалы был награждён многими государственными наградами.

М. ШЕВЧЕНКО: И одновременно имел почётное гражданство государства Израиль.

Е. ПРОСВИРНИН: А кто мэра Махачкалы терпел? Его терпит ваш Путин!

М. ШЕВЧЕНКО: Во-первых, при Путине его арестовали.

Е. ПРОСВИРНИН: Он 14 лет терпел, чтобы потом арестовать.

М. ШЕВЧЕНКО: Во-вторых, вернёмся к теме предательства. Я считаю, что те, кто призывает к распаду нашу страну, те, кто призывает к разделению граждан нашей страны по их этническому и религиозному расхождению, как это делает Просвирнин…

Е. ПРОСВИРНИН: Я так не делаю. Вы врёте!

И. ПЕРЕСЕДОВ: Егор, мы Вас выслушаем.

Е. ПРОСВИРНИН: Это навешивание ярлыков!

И. ПЕРЕСЕДОВ: Поверьте, у Вас будет возможность.

М. ШЕВЧЕНКО: Господин Просвирнин много раз призывал к отделению Кавказа.

Е. ПРОСВИРНИН: Враньё.

М. ШЕВЧЕНКО: Вы за то, что Кавказ был в составе Российской Федерации?

Е. ПРОСВИРНИН: Я призывал к проведению референдума о необходимости сохранения Кавказа.

М. ШЕВЧЕНКО: Скажите в эфире, Вы за то, чтобы Кавказ был в составе Российской Федерации?

Е. ПРОСВИРНИН: Я за то, чтобы провести референдум и спросить русский народ.

М. ШЕВЧЕНКО: А кавказский народ не хотите спросить?

Е. ПРОСВИРНИН: И кавказский народ тоже.

М. ШЕВЧЕНКО: А ещё какой народ Вы хотите спросить?

Е. ПРОСВИРНИН: Всех граждан России.

М. ШЕВЧЕНКО: А Кавказ – это для Вас какие границы?

Е. ПРОСВИРНИН: СКФО без Ставрополья.

М. ШЕВЧЕНКО: То есть СКФО без Ставрополья Вы хотите отделить путём референдума.

Е. ПРОСВИРНИН: Я ничего не хочу. Я предлагаю обратиться к конституционной демократической процедуре. И на предложение это я получаю совершенно безумные обвинения.

М. ШЕВЧЕНКО: Давайте поставим вопрос ради интереса, хотите ли Вы, чтобы Егора Просвирнина вышвырнули к чёртовой матери из России?

И. ПЕРЕСЕДОВ: Мы скатываемся в базар.

М. ШЕВЧЕНКО: Он против восстановления исторического проекта русского народа, огромной страны, которая была расколота против воли народа на разные части. Он поддерживает силы, в том числе мировые, которые хотят превращения России в страну мирового капитализма и мирового олигархического капитала. И в данном случае мы уже видим, что магазины России завалены израильскими продуктами.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Я думаю, что это не заслуга Просвирнина. Отзывы о войне припомните ему.

М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что это не просто бред, а банальная тема, которую я в 1980-ые годы слышал много раз от людей более серьёзных, чем Просвирнин. Он просто так повторяет всё то, что написал Солженицын, так стыдливо не названный в этом фильме. В этом фильме «Биохимия предательства» описываются взгляды Солженицына, а сам Александр Александрович не называется, потому что как можно называть того, кого Путин цитирует.

Е. ПРОСВИРНИН: Я считаю, что господин Шевченко, на самом деле, забалтывает вопрос, потому что вопрос предательства – это то, что он придвигает исламистов в России, что он поддерживает открытие новых мечетей в России, что он поддерживает всевозможных исламистских сообществ.

М. ШЕВЧЕНКО: Каких, например, сообществ? А Вы – нацист!

Е. ПРОСВИРНИН: Он поддерживает тот же самый исламистский ХАМАС.

М. ШЕВЧЕНКО: Вы поедаете детей русских, хотите, чтобы наши девушки стали проститутками. Вы выступаете за гомосексуализм в России. Вы выступаете за засилье иностранными товарами русского рынка.

Е. ПРОСВИРНИН: Простите, но Вы тогда выступает за засилье иностранными таджиками, Вы выступает за исламизацию России.

М. ШЕВЧЕНКО: Вас что таджики исламизируют?

Е. ПРОСВИРНИН: Я вижу, как они разрушают мою среду обитания.

М. ШЕВЧЕНКО: А где Ваша среда обитания? Ваша среда обитания – это Израиль.

Е. ПРОСВИРНИН: Я вижу, как меняется сама культура нашего народа. Я вижу, что по улицам ночью уже страшно ходить после того, как в каждом дворе лезгинку пляшут.

М. ШЕВЧЕНКО: В каждом вашем дворе пляшут лезгинку? Мне кажется, тут фенозепам нужен в студию.

И. ПЕРЕСЕДОВ: +7-925-101-107-0– телефон для sms-сообщений, портал rusnovosti.ru, там есть кнопка «задать вопрос». 79-ый пишет нам: «С такими взглядами Шевченко в России скоро русских не останется». Как-то будете комментировать?

М. ШЕВЧЕНКО: Я являюсь русским православным человеком, являюсь сторонним экспансии русского народа и русской идеи. Я считаю, что русские призваны восстановить огромную страну, объединить её. Я считаю Кавказ зоной исторических интересов России.

Е. ПРОСВИРНИН: Зачем Вы тогда участвуете в исламских обрядах? На YouTube есть видео, где Вы кричите «Аллаху Акбар».

М. ШЕВЧЕНКО: Вы бредите уже. Вы сидите себе в Москве, а у меня друга убили в Дагестане, журналиста. Я не участвовал в обряде, я православный христианин.

Е. ПРОСВИРНИН: Это видео прямо сейчас можно найти.

М. ШЕВЧЕНКО: Я просил митрополита Севастийского Аталла Хана, палестинца, может ли православный говорить «Господь велик». Мы говорим, православные палестинцы, «Аллаху Акбар». Может ли православный говорить «Во имя Бога, милостивого, милосердного». Он говорит, что нет проблемы. Может ли православный молиться?

Е. ПРОСВИРНИН: Простите, но мы не православные палестинцы.

М. ШЕВЧЕНКО: Вы вообще не православный. Вы враг русского народа.

Е. ПРОСВИРНИН: Только 7% русских постоянно ходят в церковь.

М. ШЕВЧЕНКО: Вы враг православия и враг Христа.

Е. ПРОСВИРНИН: Я враг ХАМАСА. Я враг исламистов, я враг террористов, я враг ваххабитов.

М. ШЕВЧЕНКО: Вы враг свободы.

И. ПЕРЕСЕДОВ: А между тем, нам Барабулька пишет, если хамство Шевченко не прекратите, мы подадим на Вас в Роспотребнадзор, в Комитет по СМИ, и, видимо, в Спортлото напишет. Егор, при этом на Украине сейчас льётся кровь. Мы постоянно слышим о том, что это спровоцировано людьми с похожими, как и у вас, взглядами, теми, кто однажды сказали, что это наша земля, наша вера, и кровь превыше истории.

М. ШЕВЧЕНКО: Какая кровь у господина Просвирнина?

И. ПЕРЕСЕДОВ: Я хочу, чтобы Вы за Украину мне ответили.

Е. ПРОСВИРНИН: Вы видите, что он православный палестинец, а ещё и расист.

И. ПЕРЕСЕДОВ: На Украине происходит, по сути дела, гражданская война, до которой довели, в том числе националистические взгляды и критики о том, что своя рубаха ближе к телу.

М. ШЕВЧЕНКО: Вы не правильно формулируете. Перед Вами либерал, который хочет превратить Россию в конгломерат либеральных борделей.

Е. ПРОСВИРНИН: Объединимся вместе с исламистами против либералов. Северный Иран – наш путь!

М. ШЕВЧЕНКО: Это правильный лозунг. Мы должны объединиться, все люди традиционных взглядов, против либерал-фашизма, выразителем которого является господин Просвирнин, и уничтожить его в зародыше как нацистскую Германию. Как ваших власовских предшественников уничтожили, так уничтожим и вас.

Е. ПРОСВИРНИН: Больше мечетей, и либерализм не пройдёт. Против прав человека! Против свободы! За исламский фундаментализм.

М. ШЕВЧЕНКО: Ваш кумир – это Брейвик.

Е. ПРОСВИРНИН: Максим, крикните «Аллаху Акбар».

М. ШЕВЧЕНКО: Господь велик, а Вы кричите, что сатана велик. Вы сатанист.

Е. ПРОСВИРНИН: Мы выступаем за культ разума.

М. ШЕВЧЕНКО: Вы ненавидите православную культуру.

Е. ПРОСВИРНИН: Я обожаю православие. Я просто в него влюблён!

И. ПЕРЕСЕДОВ: Я хочу услышать от Просвирнина 8 предложений не на уровне лозунга.

Е. ПРОСВИРНИН: На Украине очень мало мечетей, которые могли бы стабилизировать обстановку. Из–за того, что Украина отступила от Бога и предала наше палестинское православие, там сейчас льётся кровь. Это кара украинцам господня за то, что они не строят у себя мечетей.

И. ПЕРЕСЕДОВ: После того, как Вы приняли участие в программе «Биохимия предательства», Вы только теперь таким дзэном общаетесь?

Е. ПРОСВИРНИН: Мои глаза открылись. Я вижу, что Аллах отвернулся от Украины, и поэтому там сейчас льётся кровь.

М. ШЕВЧЕНКО: Трусость господ, подобных Просвирнину, и их склонность к публичному доносу и лжи. Вы классический Булгарин, который чуть что, сразу начинает стучать.

И. ПЕРЕСЕДОВ: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Ваш комментарий, надеюсь, по заявленной теме. Итак, предательство – стоит ли это проблема перед нами и нашим обществом? Нашей цивилизации в риторике Максима Шевченко. Если да, то как с этим бороться. 788-107-0. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Николай из Москвы. Я поддерживаю в некоторых вопросах господина Зюганова, который подсчитал, что за последние 20 лет с лица Российской Федерации стёрто около 30 тысяч деревень и населённых пунктов. Стоит ли эти десятки тысяч простых русских деревень одной Олимпийской деревни?

И. ПЕРЕСЕДОВ: За русские деревни кто ответит? Кто предал?

М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что это те, кто хочет превратить огромную и сильную Россию, экономически развитую, какой она была, в 1980-ые годы.

Е. ПРОСВИРНИН: Ислам это одна из традиционных религий России. Но русские деревни сейчас заселяются таджиками, исламистами, и, в том числе в Татарстане большая проблема, потому что там вытесняют традиционный ислам пришедшими таджиками.

М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что русская деревня вымирает из-за таких предателей, как господин Просвирнин и его покровителей. Либерал-фашисты, которые ограбили русский народ, в 1990-ые годы, которые разорили и уничтожили его экономическую базу, а теперь выдумывают, что русский народ должен овладеть ненавистью к другим народам для того, чтобы восстановить себя. На самом деле, русский народ должен восстановить элементы социализма, элементы корпоративного хозяйствования. Это восстановит его естественную экономическую базу и приведёт, в том числе к этническому восстановлению.

Е. ПРОСВИРНИН: Некая ирония состоит в том, что столкновения в Татарстане происходят не между таджиками и русскими, а между таджиками и татарами. Приезжающие к нам исламисты, которых поддерживает господин Шевченко, изгоняют традиционных муфтий, и начинают проповедовать ваххабизм.

И. ПЕРЕСЕДОВ: И всё-таки я хочу вернуться к Украине. Максим, сейчас это итог предательства? Если да, то чьего?

М. ШЕВЧЕНКО: Этот итог предательства тех, кто создал господина Просвирнина, развалил Советский Союз, кто рассёк единый русский проект, а теперь существует на развалинах униженного и оскорблённого советского народа, на его могилах, на его разорённых сёлах, в его поруганных бывших республиках.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Имя!

М. ШЕВЧЕНКО: Ельциноиды. Все идеи либерал-фашизма, которые проповедует Просвирнин, это мы все слышали в начале 1990-ых, когда он в детский сад ещё ходил. Там происходит сложная совокупность разных явлений. Первые пласт – это восстание народа против омерзительной и опротивевшей олигархической власти, которая утратила всякое доверие. Наиболее активной и отмобилизованной частью этого народа являются, конечно, греко-католики запада. Они являют собой суть украинского национализма. И третья – это борьба сверхдержав за Украину. У Евросоюза, США и России совершенно разные цели, задачи и совершенно разные сторонники в этой украинской драме.

И. ПЕРЕСЕДОВ: На Ваш взгляд, то, что в 1990-ые, 2000-ые историю советскую переписывали и отрицали, сыграло свою роль?

М. ШЕВЧЕНКО: Эту историю Украина на Западе никогда не признавала. Там всегда были устойчивые враги советской власти, устоявшиеся враги Москвы, которые имели опыт многодесятилетнего сопротивления, в том числе вооружённого, имели свою мифологию, своих героев, и вот, допустим, Дмитро Ярош, лидер «Трезуба», и Олег Тягнибок, — это люди, которые появились не вчера и не неизвестно откуда. Это люди, которые вышли из бандеровского подполья, которое существовало всё советское время, а в постсоветское время легализовалось в виде военно-политических структур.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Егор, то, что на Украине сейчас льётся кровь, Вы понимаете, что это всё не шутки? Вы пишете в интернете, пытаетесь разобраться, всё поделить, посчитать. Я сегодня читал на Ваше сайте «Покаяние», где Вы говорите, что посчитал в карманах у скольких-то олигархов какой национальности деньги.

Е. ПРОСВИРНИН: Простите, я больше так не буду.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Это же не шутки. Это же жизни человеческие оборачиваются потом.

Е. ПРОСВИРНИН: Я не очень понимаю, как Вы подвёрстываете один текст с ответом на нападки Центрального телевидения к событиям на Украине, которого к этому никакого отношения не имеют. На Украине сейчас начинается гражданская война между востоком и западом. Там это пытаются подать как столкновение народа с властью, но, на самом деле, мы можем заметить, что на востоке никаких особых волнений нет. Там чётко видно, что весь «Беркут» говорит на русском, а вся революция украинская говорит на украинском. Там есть очень чёткие признаки межэтнического столкновения, двух разных этносов, про что все сейчас боятся говорить, потому что политические противоречия можно разрешить, но противоречия между двумя этносами, между западенцами, галичанами и русскими с востока Украины нельзя, тем более после того, как пролилась кровь.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Ваши симпатии на чьей-то стороне у этого противостояния есть?

Е. ПРОСВИРНИН: Естественно, я больше симпатизирую русской Украине, чем украинцам.

И. ПЕРЕСЕДОВ: «Беркуту»?

Е. ПРОСВИРНИН: Я симпатизирую востоку Украины, которому сейчас придётся пройти очень тяжёлый бракоразводный процесс с западом, потому что Украина – это искусственное государство. Противоречия между западом и востоком всё равно будут всплывать, пока не разрешаться.

И. ПЕРЕСЕДОВ: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Хотел бы сказать Просвирнину, что непосредственно власти с Вами на контакт никогда не выйдут. С Вами и против Вас будут жёстко и цинично разговаривать такие, как Кургинян и Шевченко. Как на Украине у Вас не получится всё это захватить, все эти либеральные революции, если Вы будете орать, Вам будет ответ такой же жёсткий и циничный. Никто с Вами сюсюкаться не будет.

Е. ПРОСВИРНИН: Вы поддерживает строительство мечетей, Максим?

М. ШЕВЧЕНКО: Я поддерживаю строительство 200 православных храмов в Москве.

Е. ПРОСВИРНИН: Это прекрасно. А Вы поддерживает строительство мечетей?

М. ШЕВЧЕНКО: Смотря где.

Е. ПРОСВИРНИН: В центральной России.

М. ШЕВЧЕНКО: Нет.

Е. ПРОСВИРНИН: В Москве должно быть много?

М. ШЕВЧЕНКО: Много – это сколько? Согласно волеизъявлению москвичей, согласно воле местного самоуправления, согласно плану развития Москвы, мне кажется, что этот вопрос надо обсуждать с москвичами. Но я считаю, что порядок миллиона москвичей, которые имеют исламские происхождение – татары, кавказцы, жители Средней Азии – имеют такие же гражданские права, как и другие москвичи.

И. ПЕРЕСЕДОВ: 788-107-0 – Вы в прямом эфире. Как Вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Иван. Санкт-Петербург. Родом из Западной Украины. Закарпатье. Западную Украину нельзя объединять. Есть такие области как Закарпатье, которые всегда были пророссийскими, и прорусскими. Если обратиться к истории, то мы являемся русинами, а не украинцами. И сейчас все в Закарпатье себя называют русинами.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Предательство есть в событиях, которые сейчас происходят на Украине, на Ваш взгляд?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, есть. Оно идёт, в первую очередь, от правительства, потому что посмотрите, как люди зарабатывают и как там люди живут.

М. ШЕВЧЕНКО: В Закарпатье помимо русинов живут ещё, конечно, венгры, живут румыны. Оно голосует иначе, нежели Галичина и Волынь. «Партия регионов» в Закарпатье всегда выигрывает. Последние выборы Янукович победил Тимошенко, как ни странно, потому что, конечно, экспансия гораздо страшней. Прорусский слушатель сказал то же самое, что я. Эта власть на Украине имеет даже карикатурную пародию на олигархический постсоветский либеральный капитализм. Она достала всех в Донецке, Луганске, Тернополе. Просто западные области мобилизованы, виток долго раскачивается. Но он раскачивается и даст ответ, который не понравится олигархической правящей элите Украины.

Е. ПРОСВИРНИН: Проблема в том, что Кличко оставлять борцом с олигархами немножко странно.

М. ШЕВЧЕНКО: Они не борцы, а сами олигархи.

Е. ПРОСВИРНИН: С обеих сторон олигархи.

М. ШЕВЧЕНКО: Наверху, Егор. Я же говорю не про верхнюю элиту, которая будет смятена. Допустим, в марте 1917 года был смысл обсуждать Гучкова, князя Львова, Милюкова, Керенского. Это были субъекты. А в сентябре 1917 года это были уже никто.

Е. ПРОСВИРНИН: Главная ударная сила евромайдана – это радикальные националисты.

И. ПЕРЕСЕДОВ: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я хотел бы обратиться к господину Шевченко, который должен быть последовательным, прежде всего. Он проповедует советскую историю и пропагандирует её. Я хочу сказать, что Шевченко является рупором путинской воровской хунты, которая испытывала терпение всего народа, который никогда не будет поддерживать Януковича. Да, там есть третья сила, но она никогда не поднимется против неонацистов.

М. ШЕВЧЕНКО: Я не являюсь рупором никакой воровской хунты. Это лексика таких митингов, а не интеллектуального разговора.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Мы тут тоже не стихи читаем.

М. ШЕВЧЕНКО: Я являюсь сторонником сильного российского государства, которое должно сохранить и не позволить разбазарить дальше то, что удалось удержать. Это нужно хотя бы каким-то образом законсервировать, если не преумножить для того, чтобы в России, на Украине, на Кавказе, в Средней Азии вызрели здоровые силы, которые найдут в себе человеческий ресурс вновь объединиться для создания исторического проекта, подобного тому, который возник в начале 20 века.

Е. ПРОСВИРНИН: Россия сейчас собой выкармливает новые кавказские государства. У нас просто повториться 1991 год лет через 10, просто в новом формате.

И. ПЕРЕСЕДОВ: А у Вас так Карфаген прямо должен быть разрушен?

М. ШЕВЧЕНКО: Я не знаю, какие кавказские государства выкармливает Россия.

Е. ПРОСВИРНИН: Чечня – это уже самостоятельное государство.

М. ШЕВЧЕНКО: Это вам так кажется. Это субъект Российской Федерации.

Е. ПРОСВИРНИН: 30% русских по опросу ВЦИОМ не считают Чечню частью РФ.

М. ШЕВЧЕНКО: Если пропаганду такую продолжать, то и 90% будут не считать Курскую область частью России.

Е. ПРОСВИРНИН: Даже Крым считают Россией большая часть людей.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Егор, я правильно понимаю, что та идеология, которую Вы развиваете последовательно, она сводится к тому, что нужно постепенно отходить от всех этих моральных и исторических фетишей, памятников и мёртвых монументов, а исходить из общей логики сегодняшнего дня и того, что нам выгодней и нам лучше?

Е. ПРОСВИРНИН: Да, наша идеология, — это национал-прагматизм. Мы считаем, что самая главная основа национализма – это демократические процедуры. Когда меня спрашивают «а Вы хотите отделить Кавказ?», я отвечаю «давайте узнаем на референдуме». Если народ против Кавказа, то кто мы такие, чтобы идти против народа? Но почему то на это разумное предложение на меня начинают орать, что я предатель, агент ЦРУ и так далее.

М. ШЕВЧЕНКО: Это предложение не такое простое и разумное, оно полностью противоречит Конституции Российской Федерации. Никакая судьба никакого региона не может решаться на общем референдуме.

Е. ПРОСВИРНИН: Действительно, разве русские могут решать судьбу своей страны?

М. ШЕВЧЕНКО: В России живут не только русские, а много разных других народов.

Е. ПРОСВИРНИН: Русских 83%.

М. ШЕВЧЕНКО: Я Вас уверяю, что 99% из 83 будут выступать за великую, единую, сильную, демократическую, многосубъектную, многонациональную Российскую Федерацию, и за восстановление Советского Союза, а не за то, что предлагаете Вы.

Е. ПРОСВИРНИН: Более того, я считаю, что нам надо вернуть Белоруссию, Северный Казахстан, нам надо вернуть восточную и центральную Украину.

И. ПЕРЕСЕДОВ: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей Дмитриевич, Москва. Я обоим собеседникам хочу напомнить, что у нас есть правящая партия, которая говорит, что мы уже колония, и платим дань.

М. ШЕВЧЕНКО: Это говорит только один депутат Фёдоров от правящей партии.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Братский народ Украины, не хочет ли он обратиться к Лукашенко и к Путину, чтобы они в данный момент призвали все народы Украины и России, Белоруссии объединится в одно славянское государство?

Е. ПРОСВИРНИН: Это то, за что выступаю я.

М. ШЕВЧЕНКО: Я выступаю за великую империю, за восстановление исторического государства в границах Советского Союза, по крайней мере.

Е. ПРОСВИРНИН: Граница Советского Союза – это Узбекистан и Таджикистан.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Можно всё-таки преодолеть эти тектонически противопоставления? С одной стороны, великая страна, но, с другой стороны, с текущими и острыми проблемами.

М. ШЕВЧЕНКО: Я выступаю за национальное возрождение русского народа. Для меня это приоритетная задача по жизни. Я могу согласиться с господином Просвирниным, что демократия является одной из лучших форм для жизни и развития народа при нормальном отношении с финансовыми институтами, которые будут ориентированы не на офшоры, а на развитие народа. Также при нормальном отношении с разными формами земельной собственности. Земля, правда, опустела, люди бежали. А в некоторых регионах, где существуют корпоративные формы аккумулирования капитала и инвестиций его в развитие народа, на самом деле, повышается рождаемость, и русский народ вполне процветает. Белгородская, Липецкая, Калужская область. В Воронежской области принимаются усилия.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Краснодарскую назовёте?

М. ШЕВЧЕНКО: Относительно назову, но там сложно.

Е. ПРОСВИРНИН: Весь прошлый год прошёл под знаком всё возрастающего межэтнического насилия. Проблема в том, что в прошлом году всё чаще и всё масштабнее случались погромы, причём последний чуть не случился в Волгограде после терактов.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Там ещё и самоубийства росли, и преступления.

М. ШЕВЧЕНКО: Егор прав. Насилие росло по одной причине, потому что закон не может носить декларативный характер в такой сложной полиэтнической, многосоставной, многосубъектной стране. Дело в том, что региональные элиты зачастую во многих регионах, да и федеральные, прямо скажем, относятся к закону «как дышло, куда повернул, туда и вышло». Все этнические конфликты имеют криминальную экономическую природу.

Е. ПРОСВИРНИН: Вы можете сколько угодно ругать элиты, но надо смотреть на вещи реально. Вы можете мне сейчас объяснить, что это конфликт мафии, но бить то будут по морде, а не по мафии.

М. ШЕВЧЕНКО: Любые погромы пресекаются эффективным и своевременным действием полиции.

Е. ПРОСВИРНИН: Когда погромы уже начинаются в самых разных частях страны, это вопрос уже не только полиции.

М. ШЕВЧЕНКО: Только в трёх местах мы знаем.

Е. ПРОСВИРНИН: Это вопрос того, что Российская Федерация сейчас смертельно больная.

М. ШЕВЧЕНКО: Она больна, согласен, и её надо лечить. Это жёсткое государство, твёрдый закон, сильное местное самоуправление и восстановление традиционных ценностей народов.

Е. ПРОСВИРНИН: Вертикаль власти мы строили 14 лет, и посмотрите до чего мы достроились.

М. ШЕВЧЕНКО: Вертикаль власти мы строили с 1999 года. Мы сохранили территорию страны, мы сохранили экономическое богатство. Надо развивать дальше. Я просто считаю, что наступил следующий этап развития народов.

Е. ПРОСВИРНИН: Как Вы можете развивать дальше, если есть противоречия между населяющими страну нациями?

И. ПЕРЕСЕДОВ: Олимпиада нас всех объединила. Итак, 916-55-81 – вы поддерживаете позицию Максима Шевченко в этом диалоге. 916-55-82 – вы в этом диалоге поддерживает позицию Егора Просвирнина. А что Вам так моя реплика про Олимпиаду не понравилась?

М. ШЕВЧЕНКО: Мы просто о другом говорили. Вы член «Единой России», и мы все должны встать и аплодировать? Мы говорим о проблемах межэтнических отношений, а Вы переводите на Олимпиаду.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Егору, я знаю, очень понравилась церемония открытия.

Е. ПРОСВИРНИН: Олимпиада закончится через неделю, а мы останемся.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Я имею в виду Вашу реплику, что мы на церемонии открытия увидели ту Россию, которой нас лишают, и мы хотели бы иметь.

Е. ПРОСВИРНИН: На церемонии закрытия там будет ансамбль «Лезгинка» из Дагестана.

И. ПЕРЕСЕДОВ: Это уже известно?

Е. ПРОСВИРНИН: Да, был анонс.

М. ШЕВЧЕНКО: А Вы против?

Е. ПРОСВИРНИН: Часами бы смотрел лезгинку на церемонии закрытия Олимпиады.

М. ШЕВЧЕНКО: Вам не нравится, так не смотрите. Казаки, лезгинка, творчество народов Сибири – это всё богатство наших народов. Вы что против?

Е. ПРОСВИРНИН: Россия – это страна русских, потому что нас здесь 83%.

М. ШЕВЧЕНКО: А Вам тогда ответить, что Сочи – это исторически страна не русских? Вы будете поддерживать сепаратизм.

Е. ПРОСВИРНИН: Я не буду поддерживать. Я за могучее, сильное, русское государство.

М. ШЕВЧЕНКО: Из которого все остальные должны исчезнуть или молчать в тряпочку.

Е. ПРОСВИРНИН: Из всего богатства Российской Федерации все знают, что у нас у русских проблема лишь с определённой группой народов. У нас нет никаких проблем с татарами, украинцами, якутами.

М. ШЕВЧЕНКО: Только что Вы рассказывали, что в Татарстане страшный ваххабизм.

Е. ПРОСВИРНИН: Ваххабизм, который насаждают с Кавказа. Кавказский ислам пустил уже свои корни в Татарстане и уничтожает там мирный ислам, который воспитывался со времён Российской империи, со времён Екатерины Второй.

М. ШЕВЧЕНКО: Проблемы с исламским радикализмом, как и с любым другим, безусловно, существуют. Я вообще считаю, что все формы радикализма в стране должны быть минимизированы. А все дискуссии должны быть переведены в цивилизованное русло.

И. ПЕРЕСЕДОВ: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Константин из Щёлково. Просвирнин высказываетесь как русский националист, но другой стороны не очень понятно, на самом деле, его отношение к русскому народу. Для того, чтобы прояснить, предатель он или нет, я хотел бы, чтобы он ответил на следующий вопрос. Он с восторгом относится к государству Израиль. Он знаком с теми бедами, которые выходцы с Ближнего Востока принесли России?

Е. ПРОСВИРНИН: Я знаком с этническим составом революционеров, которые устроили революцию в России в 1905 году. Но если я сейчас её начну озвучивать, это будет 282 статья.

М. ШЕВЧЕНКО: Мне не нравится никакого рода антисемитские и ксенофобские высказывания. Я считаю, что революция 1917 года была русской. Большая часть революционного порыва – это был порыв русского народа к справедливости и установлению народного государства на русской земле. В 1916 году 87% русского народа были неграмотные и не умели ни читать, ни писать.

Е. ПРОСВИРНИН: Это враньё про 87%.

М. ШЕВЧЕНКО: Это правда.

Е. ПРОСВИРНИН: 87% детей до 15 лет посещали школы на 1917 год.

И. ПЕРЕСЕДОВ: А между тем, по итогам нашего голосования в конце программы 40% слушателей поддерживают Максима Шевченко вместо 58%, а 60% поддерживают Егора Просвирнина. Вначале было 42%. Мы заканчиваем этот сложный и сумбурный разговор про патриотизм и предательство. Благодарю наших гостей. Напоминаю, в студии были Егор Просвирнин, журналист, главный редактор портала «Спутник и Погром» и Максим Шевченко, журналист и главный редактор портала «Кавказская политика» Это был Илья Переседов. Спасибо.