Р

Реальное перемирие на Донбассе. Новая валюта от Госдумы. Безработица на горизонте

Добрый вечер! В Москве 19.05. Сегодня пятница, 12 декабря. Вы слушаете программу «Итоги недели». У микрофона Илья Переседов.

Надо сказать, что новости прошедших семи дней — они как погода в Москве — зябко, местами неуютно и приходится заставлять себя присматриваться к тому, чтобы найти у этих новостей хорошие, позитивные грани. Но, тем не менее, они есть. Так, например, на Украине уже почти неделю продолжается, по всей видимости, реальное перемирие. Новый режим перемирия на востоке Украины был объявлен во вторник, 9 декабря. И сегодня уже президент Украины Петр Порошенко, который находится с официальным визитом в Австралии, с гордостью сообщил о наступлении в стране «настоящего периода тишины». Надо сказать, что попутно, правда, Министерство обороны Украины, говорит, что вчера было несколько военнослужащих убито — трое, а восемь ранены. И надо заметить, что недавно ООН опубликовали официальные данные, по которым за время конфликта с обеих сторон погибли 4300 человек. То есть, конфликт на Украине по масштабам гибели теперь уже оказался сопоставим с известными войнами в Мексике между государством и наркокартелями. Но, тем не менее, Порошенко преисполнен оптимизма и ожидает, что эта тенденция продолжится. И надо заметить, что теперь, после того, как несколько дней тишины пройдут и обе стороны убедятся в серьезности намерений друг друга, должен начаться отвод тяжелого вооружения с линии взаимодействия. Надо сказать, что представители непризнанных республик: ДНР и ЛНР уже заявили о том, что они начинают отводить это тяжелое вооружение, но пока украинская сторона эту информацию не подтвердила. С нами на связи сейчас находится Виталий Лейбин, главный редактор журнала «Русский репортер». Самое главное, что находится он в Донецке, откуда родом. Виталий, приветствую.

ЛЕЙБИН: Да, здравствуйте.

ПЕРЕСЕДОВ: Ну что, во-первых — подтверждаете ли вы, что перемирие реально, что перемирие действительно наступило?

ЛЕЙБИН: Да. Действительно существенно тихо. То есть, уже вчера был третий день, когда не было массированных обстрелов Донецка. Не было исходящих залпов и не было входящих. Кроме, возможно, единичных. В разных местах были небольшие боестолкновения. Вот вчера я был в Шахтерске, где ополченцы говорят, что там рядом — в Никишино идет бой и не советовали мне туда ехать. А в разных районах Донецка были слышны одиночные выстрелы. Но в целом это гораздо тише, чем было. Это невероятно тихо. Это просто какое-то чудо.

ПЕРЕСЕДОВ: Виталий, я вот задам может быть немножко глупый вопрос, но цель этого перемирия какая? То есть, многие люди, которые ждут мира на Юго-Востоке, как я например, надеются, что это будет именно повод к началу серьезных дипломатических переговоров, к началу каких-то политических уступок. С тем, чтобы «оружие не стало говорить вновь». С одной стороны. С другой стороны мы смотрим в интернете интервью представителей ЛНР-ДНР, которые преисполнены воинского запала и можно из их среды услышать заявления, что «дойдем и до Киева». И, в то же время, Киев удваивает военные расходы, несмотря на сложную экономическую ситуацию. Увеличивает в целом состав и численность армии. То есть, вот цель — это затишье перед бурей или это все-таки возможность преодолеть данный конфликт.

ЛЕЙБИН: Насколько удается наблюдать, происходит множество вещей, которые подготавливают, по крайней мере, эффективное перемирие. Я не могу подтвердить информацию со стопроцентной вероятностью, но вроде бы люди, работающие в одном из воинских подразделений ДНР, говорят, что договоренности украинских войск из аэропорта. Это не первые, кто говорит так. Но по логике эффективного перемирия должны войска разойтись на такое расстояние, чтобы они не могли открыть огонь друг по другу в крупных городах. Видимо, по поводу этого идет договоренность. Пытаются договариваться. Потому что, в ДНР происходят вещи, которые под давлением, со скрипом, со страшными, в том числе внутренними конфликтами идет попытка выстраивать в начале, допустить, чтобы одни воевали, не согласовав с центральным руководством. На улицах меньше оружия, потому что идет перепись оружия и составление штатных расписаний войсковых и полицейских подразделений, то есть ополчение переоформляется в армию и полицию. Что, вероятно, снизит уровень неконтролируемого насилия. Это все показывает, что может быть перемирие наступит. Но если говорить о мире, то политическое регулирование, которое возможно только под колоссальным внешним давлением. Причем на ополчение ДНР-ЛНР давит и будет продолжать давить Кремль, с тем, чтобы…

Понятно, что многие ополченцы, например из города Славянска, который сейчас находится под украинским руководством. Многие из других мест Донецкой области, некоторые из Одессы. И в целом не очень понятно… То есть, для них война не закончилась. Это понятно почему. А, с другой стороны, непонятно, почему например Порошенко признать… Потому что ведь мир — это когда будет заключено соглашение о некотором легальном статусе всех субъектов. Когда будет признан какой-то статус Донецкой республики (далее неразборчиво)

ПЕРЕСЕДОВ: Виталий, вот мы слышали аргументы Захарченко и других руководителей непризнанных республик, что вот в тот момент, когда Киев прекратил выплачивать социальные обязательства и прекратил финансирование регионов, тем самым он по факту признал их независимость.

ЛЕЙБИН: (неразборчиво)

ПЕРЕСЕДОВ: Ай-яй-яй, не очень хорошая у нас связь с Донецком, к сожалению. Я думаю, что нам имеет смысл Виталию перезвонить.

Вот по поводу удвоения военных расходов интересная информация пришла. Параллельно с перемирием сегодня в пятницу, министр обороны Украины Степан Полторак обнародовал планы по увеличению военных расходов. По его словам, Министерство обороны предложило утвердить бюджетные расходы на армию Украины в следующем году в размере 50 млрд гривен. То есть, это 3,2 млрд долларов. При этом, министр отметил, что бюджет нынешнего года предусматривал финансирование ведомства в размере 15 млрд гривен. То есть, это чуть меньше миллиарда долларов. И на эти деньги планируется создание новых частей и подразделений. 4 оперативных командований для управления военными силами по территориальному принципу. И разрастается армия Украины. Планируют довести ее численность до 250 тыс. человек. И это происходит в то время, когда новый министр экономического развития и торговли Украины Айварас Абрамавичюс — видите какое интересное имя у министра экономического развития Украины — он фактически признал банкротство государства.

Вот с нами снова Виталий на связи. Алло, Виталий, вы нас слышите?

ЛЕЙБИН: Да.

ПЕРЕСЕДОВ: Простите, пожалуйста, мы были вынуждены вас вывести из эфира — очень серьезные помехи были на линии. В общем-то, речь у нас шла о том, что Киев прекратил выполнять социальные обязательства перед вот этими территориями и, собственно, я плавно хотел подвести к вопросу о том, как же Донецк и прилегающие к нему города и области будут зимовать?

ЛЕЙБИН: Сейчас повсюду по Донецкой и Луганской областям стоят очереди в почтах и некоторых банках, которые сейчас используются в Донецкой и Луганской народных республиках, как кассово-расчетные центры для выдачи единовременных пособий пенсионерам, а также инвалидам и другим малообеспеченным людям. Это количество центров растет, выдается по тысяче гривен. И пока очереди очень большие. Но в целом понятно, что это меньше, чем пенсия в среднем, но понятно, что какие-то социальные расходы у Донецкой и Луганской народных республик уже есть. Понятно, что они сделают что-то, что это позволит безбедно жить, но совсем отойти от грани голодной смерти для многих категорий населения. Это первое. Второе — существует гуманитарная помощь, причем не только со стооны России, но и со стороны Украины очень массированная помощь существует. Со стороны донецкого олигарха известного.

ПЕРЕСЕДОВ: Я думаю, мы можем сказать, что это Ринат Ахметов?

ЛЕЙБИН: Да, да, действительно, везде почти… Я вчера был в Иловайске — несколько дней назад центр выдачи такой гуманитарной помощи.

ПЕРЕСЕДОВ: Я, например, сегодня читал материал — не знаю, правдив он или нет, о том, что в Донецке остался единственный кардиохирург и все операции сейчас платные. В первую очередь — из-за нехватки медикаментов и вот, в частности, Ахметов взял на себя оплату половины необходимой операции некоему пациенту. Если это есть — почему бы об этом не сказать?

ЛЕЙБИН: Это некоторое преувеличение. Все таки врачей в Донецке достаточно много. Но действительно — не хватает оборудования и лекарств. Огромная проблема с лекарствами, в том числе и потому что их невозможно завести в массовом количестве из России, потому что статус границы между ДНР, ЛНР и Россией непонятен. И российские таможенники много чего не пропускают. Это одна из первых проблем. Я думаю, что вот это будет каким-то образом решаться — что нормальный статус растаможки границ, чтобы товары, лекарства, еда поступали. Потому что с той стороны тоже они поступают с большим трудом — там на блок-постах могут завернуть и гуманитарную помощь и поставки пищи. Тем более, медикаменты. И там есть, мне рассказывали, что и европейская помощь, которая не может дойти, потому что ее тормозят там, еще на европейско- украинской границе.

ПЕРЕСЕДОВ: Виталий, последний вопрос. Ваш прогноз — как эти земли переживут зиму?

ЛЕЙБИН: Я думаю, что будет тяжело, но нет никаких сомнений, что деньги и ресурсы Российской Федерации и других субъектов позволят это сделать.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. С нами на связи был Виталий Лейбин, главный редактор журнала «Русский репортер», который сейчас находится у себя на родине в Донецке.

Я заканчивая эту тему, все-таки доведу до конца информирование вас о том, что при этом в Киеве звучат разговоры о возможном банкротстве Украины, как государства. И, в частности, вчера, 11 декабря премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что перед страной «в 2015 году будет стоять задача выживать». Это прямая цитата из Арсения Яценюка: «Я не буду вам заявлять популизм о том, что все будут жить богато и счастливо. Выжить нужно в 2015 году, чтобы не упали зарплаты и пенсии, чтобы не увеличился процент нетрудоустроенных граждан». И днем ранее Яценюк говорил, что вместе с Донбассом Украина потеряла 20% экономики.

Говорим теперь о российской экономике и прежде чем обсудить то, что уже успел натворить и сделать наш Центробанк, поговорим о том, что наши депутаты сделать вроде бы только собираются. В Госдуме пообещали обсудить создание новой российской валюты. С такой инициативой выступил член комитета по безопасности и противодействию коррупции Анатолий Выборный. Я надеюсь, что Анатолий Борисович выйдет к нам на связь, а пока процитирую его из СМИ: «У нас может быть создана совершенно новая альтернативная валюта или может быть одну из наших валют мы поднимем на совершенно другой уровень таким образом, что это будет конкуренция евро и доллару. А потому у российских граждан отпадет неоюходимость пользоваться валютой иностранной. Так заявил законотворец и сказал, что хотя у предполагаемой валюты пока нет названия, можно утверждать, что к ее созданию будут привлечены страны Евразийского экономического союза, а также ШОС: Китай, Белоруссия, Казахстан, Армения, Кыргызстан, Узбекистан и Таджикистан».

Надо заметить, что представители, не первые лица, не дипломаты, не министры финансов всех перечисленных стран пока не отреагировали никак на заявление российского депутата. И со стороны его коллег яростных опровержений пока тоже не последовало, хотя общая реакция достаточно сдержанная. Но пока мы пытаемся дозвониться до Анатолия Борисовича, который, я надеюсь, все таки выйдет к нам в эфир и объяснит, что же он имел в виду и как он представляет себе появление этой новой валюты. Надо отметить, что ключевая ставка, это, я напоминаю, процентная ставка, по которой Центральный банк России дает кредиты коммерческим банкам. Так вот, эта ключевая ставка вчера выросла и составила уже 10,5% годовых. Мы это сможем подробно обсудить, но в тот момент, когда все-таки поговорим с Анатолием Выборным. Итак, Анатолий Выборный, член комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции. Здравствуйте, Анатолий Борисович!

ВЫБОРНЫЙ: Добрый вечер.

ПЕРЕСЕДОВ: Вот я анонсировал сейчас вашу инициативу о том, что в России может появиться новая валюты. Расскажите, пожалуйста, подробнее, потому что пока все финансисты относятся к этому, в лучшем случае, как к шутке.

ВЫБОРНЫЙ: Интерпретация не совсем правильная. В чем суть вопроса — вот представьте себе футбольное поле — две команды. Правила игры установлены — одни играют по правилам, другие с первой же секунды играют не по правилам. Так вот, что касается ситуации в данном случае: доллар, рубль и так далее. С точки зрения экономической безопасности — она требует скорейшего разрешения. Рано или поздно она будет разрешена. Почему — потому что, что мы наблюдаем — во-первых, вмешательства во внутренние дела нашего государства. С точки зрения внешнего фактора и мы все это понимаем. Во-вторых, так долго продолжаться не может. И, в третьих, мы терпеливы конечно, но любому терпению наступает предел.

ПЕРЕСЕДОВ: Анатолий Борисович, секундочку, пожалуйста. Если пользоваться вашей аналогией, то как мне кажется, ситуация такова, что на футбольном поле встречаются две команды: сильная и слабая. И в тот момент. когда слабая начинает проигрывать с сокрушительным счетом — она говорит — «а мы меняем правила — теперь играем не в футбол, а в регби и начинаем использовать руки». Вот как мне видится, предложение с какой-то альтернативной валютой — это вот как раз попытка самостоятельно поменять правила игры. Нет?

ВЫБОРНЫЙ: Здесь на футбольном поле две равные по силе команды. Например США и Россия. Так вот Россия играет по правилам, США — не по правилам. Потому что финансовых, экономических оснований для того, чтобы так быстро варьировать с нашим рублем — я не вижу. Кроме как технологически: политических технологий и информационных технологий. Так вот, это рано или поздно может привести к тому, что, например, между странами БРИК, например, или ШОС может расчетной валютой стать другая. Она будет вытеснять доллар. Потому что все хотят играть по правилам и никто не желает, чтобы вмешивались во внутренние дела государства. А если вмешиваться, то в этой ситуации они ищут, в любом случае, надежных партнеров, которым можно было вступить в эту игру.

ПЕРЕСЕДОВ: То есть вы планируете действительно написать некий законопроект, который предлагает что? Шаги какие?

ВЫБОРНЫЙ: Мы сегодня обсуждаем с экспертным сообществом прежде всего возможно ли такое развитие сценария, что между странами, например, БРИКС или ШОС появиться другая валюта, которая бы устраивала всех. И здесь вопрос в этой ситуации заключается в надежности партнеров. С кем договорились — с теми и будем играть по тем правилам, которые договорились.

ПЕРЕСЕДОВ: А сроки как вы определяете для реализации этой инициативы?

ВЫБОРНЫЙ: Здесь трудно определить сроки, поскольку эксперты должны свое мнение сказать — насколько это реально, возможно и с точки зрения перспективы это возможно реализовать, такую инициативу.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. С нами на связи был Анатолий Выборный, член комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции.

Вот пока еще новая валюта не пришла на рынок и даже не видно краев и границ, когда она может появиться, надо сказать, что при этом Центробанк наш не спит. И, повторюсь, вчера, в четверг, 11 декабря совет директоров Банка России решил повысить ключевую ставку до 10,5% годовых. Напоминаю, это происходит уже в 5 раз за год. Входили мы в 2014 год со ставкой 5,5%. А вот заканчиваем его со ставкой 10,5%. Надо заметить, что это было самое заметное повышение ставки с марта. Ну и следующее заседание совета директоров Центробанка будет 30 января 2015 года. Соответственно, есть все основания предполагать, что ставка вырастет снова и нужно отметить, что от той позиции, по которой Центробанк выдает финансы другим банкам, зависит и вся кредитная политика, присутствующая в этот момент в стране. С нами сейчас на связи Вячеслав Путиловский, руководитель информационно-аналитической службы портала banki.ru. Вячеслав, здравствуйте.

ПУТИЛОВСКИЙ: Здравствуйте.

ПЕРЕСЕДОВ: Прокомментируйте, пожалуйста, вот как рост ключевой ставки повлияет на весь банковский рынок в России?

ПУТИЛОВСКИЙ: На самом деле ключевая ставка означает уровень доступности для коммерческих банков кредитов Банка России по сути. Соответственно, это приток ликвидности, который либо доступен банкам, либо недоступен. Поэтому любое увеличение ставки, в том числе такое значительное, как было недавно — оно, собственно, напоминает, что ликвидности станет еще меньше и она станет еще более недоступна. Этот индикатор используется как средство для борьбы с инфляцией. Но в условиях того бешеного обесценения национальной валюты, который у нас сейчас происходит, я думаю, что это не совсем правильно и, собственно, тех эффектов, которых от этого ожидается Банк России не получит.

ПЕРЕСЕДОВ: А скажите, пожалуйста, вот по вашим наблюдениям, о каком пропорциональном увеличении может идти речь в такой ситуации? Если сейчас ключевая ставка составляет 10,5% годовых, то значит на какой минимальный процент кредита может рассчитывать обычный заемщик по основным каким-то базовым категориям: потребительский кредит, ипотека, автокредит.

ПУТИЛОВСКИЙ: На самом деле, эта ставка — она не напрямую оказывает влияние на ставки по потребительским кредитам и по другим подобным кредитным продуктам. Дело в том, что основой пассивной базы российских банков, то есть то, откуда они берут деньги для кредитования — это депозиты населения. Учитывая, что сейчас ставки по депозитам населения растут, то логично предположить, что привлекая деньги задорого, банки и будут их размещать еще более задорого. Именно поэтому и растут ставки. Это не единственный фактор, но один из главных — растут ставки по кредитам. Соответственно, сейчас потребительские кредиты в реальности начинаются где-то от 20-22%. Хотя есть акции отдельных банков, предлагающих взять под 15% годовых, но такие кредиты, как правило, обставлены массой условий и требований. Далеко не все смогут их выполнить.

ПЕРЕСЕДОВ: А скажите, пожалуйста, если в целом поговорить о ситуации с банками — сегодня прошел в Москве пикет участников валютной ипотеки у Центробанка. Граждане, у которых их ипотечные долги в валютах, вышли на улицы с требованиями к государству вмешаться в их ситуацию, причем до конца непонятно, как государство должно вмешаться — кто-то требует рефинансировать их кредит по курсу, который был в момент, когда этот кредит брался, кто-то чуть ли не предъявляет государству взять на себя обязательства. Но, с одной стороны требования немножко странные, а с другой стороны — людям то деваться как-бы некуда.

ПУТИЛОВСКИЙ: Я считаю, что с одной стороны — да, людям деваться некуда, с другой стороны — я считаю, что их требования имеют под собой основу. С одной стороны, люди, когда брали ипотеку в валюте, прельстившись, может быть, более низкими ставками, или может быть, там еще чем-то, они взяли на себя валютный риск. То есть, риск неконтролируемого изменения курса в дальнейшем. А так как ипотека, это, как правило, долгое дело, то вероятность изменения курса, она растет. Учитывая, что рубль у нас — весьма нестабильная валюта, как показывают последние лет 10-15. В этой ситуации люди на себя взяли неоправданный риск и сейчас пожинают плоды, собственно, реализации этого риска. С другой стороны, государство, в общем-то, обязано, я считаю, взять на себя часть ответственности, просто потому, что эти люди не влияют на курс рубля. А наше руководство, в частности Центробанка, сейчас взяло курс на отпускание рубля в свободное плавание. То есть вина за обесценение национальной валюты опять таки, во-многом, лежит на нашем руководстве страны. Именно в этой ситуации, я считаю, что они должны взять на себя какую-то поддерживающую функцию. В качестве примера могу привести 2008 год, когда то ли Румыния, то ли Венгрия приняли решение политическое — о том, что все кредиты граждан валютные ипотечные будут конвертированы в национальную валюту по курсу, по моему, за месяц до, собственно, падения их местной валюты. Такое решение было принято и исполнено. Считаю, что аналогичные решения в отношении российских граждан будут также справедливы.

ПЕРЕСЕДОВ: Это пожелание в адрес государства. Скажите, а вот ваша рекомендация для заемщиков в этой ситуации? Насколько я понимаю, самые выгодные условия, которые предлагают банки сейчас — рефинансирование по курсу на день переподписания договора. То есть, если вы придете сегодня, то вам сделают это по сегодняшнему курсу. Завтра — уже, по всей видимости, будет выше. Все таки, людям пользоваться таким предложением или подождать?

ПУТИЛОВСКИЙ: Вы знаете, на самом деле здесь каждый для себя принимает решение сам. Каждая ситуация — она индивидуальна. Но мне кажется, что на текущий момент переходить в рубли по тому курсу, который имеется и по тем ставкам, которые сейчас выросли, это будет очень невыгодно и, по сути, платить такой кредит с новой ставкой и возросшим телом долга будет очень трудно. Поэтому, если есть возможность сейчас платить в валюте, то я считаю, что нужно платить в валюте. И подождать может быть полгода, может быть даже год, когда рубль все-таки немножко поднимется. Как показывает опыт — и нефть, и собственно у нас есть прямая зависимость между курсом рубля и стоимостью барреля нефти. Нефть, она подешевевшей будет не вечно, просто потому что у нас продолжают ездить машины и нефть продолжает потребляться, курс рано или поздно отрастет, пусть не до 30 рублей, но до 40 рублей, но это все-равно будет выгодно. А если люди сейчас перекинутся в рубли, то они сразу зафиксируют свои убытки. И назад уже не повернуть будет.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо огромное. С нами на связи был Вячеслав Путиловский, руководитель информационно-аналитической службы портала Banki.Ru. Ну что же, на этом с банками заканчиваем и поговорим о трудоустройстве.

В России намечается кризис в том числе и на рынке труда и, в частности, жители страны чаще стали консультироваться с юристами по поводу увольнений. Это происходит в различных регионах страны и, в первую очередь, в Москве и Петербурге, Екатеринбурге. Люди обеспокоены возможностью потерять свою работу. Вот так, по данным статистики, с сентября по ноябрь количество вопросов по темам, связанным с сокращениями и увольнениями, выросло примерно на 42%. Правды ради надо заметить, что по данным Росстата в октябре 2014 года уровень безработицы у нас составил всего 5,1%, что на аж 0,4% меньше уровня вот показателя в предыдущем году. Правда,злые языки отмечают, что россияне потерявшие работу, совсем не торопятся вставать на официальный учет и поэтому показатели Росстата в данном случае не совсем объективны.

Забастовкой грозят у нас сейчас сотрудники АвтоВАЗа. В Москве наблюдается снижение спроса на офисную недвижимость. Это признал сегодня в том числе и мэр Москвы Сергей Собянин. Но он рассматривает сокращение спроса на офисную недвижимость как позитивное явление. Так, по его мнению, это должно оздоровить рынок и привлечь новые компании.

И IT-бизнес, международный IT-бизнес увозит свой персонал из России. Так, в сентябре 2014 года компания Adobe объявила о закрытии российского офиса. В ноябре стало известно, что Microsoft перевозит из России команду разработчиков известного мессенджера Skype. Ну, и сегодня стало известно, что Google планирует закрыть службу разработки в России и перевезти ее сотрудников в другие страны. С нами на связи Алена Владимирская, основатель кадрового агентства PRUFFI. Алена, здравствуйте.

ВЛАДИМИРСКАЯ: Добрый вечер.

ПЕРЕСЕДОВ: Вы разделяете оптимизм Сергея Собянина, который говорит, что, в общем-то, «мусор уйдет, а все достойные останутся и окрепнут»?

ВЛАДИМИРСКАЯ: Вообще, на самом деле, нет, потому что есть две вещи: первое — то, что вы говорили о том, что сейчас безработица ниже каких-то плановых показателей. Да, потому что на самом деле сейчас, в декабре, еще в общем, мало кого увольняют. Но довольно многим уже сказали, что в январе и феврале люди будут либо уволены, либо, соответственно, им будет уменьшена — они будут работать неполную рабочую неделю. Либо, соответственно, им будет предложено перейти, делать такую же работу за меньшие деньги. Но, с другой стороны, я нахожусь в некоем оптимизме, но он не связан с оптимизмом Сергея Собянина, он совершенно по другой причине — это не первый кризис в моей жизни хэдхантера и я, соответственно, четко знаю, что эта история про возможности. Действительно, кризис очень тяжело переживают люди старше 40-45 лет. Действительно, это печальная статистика, при прочих равных люди старше 45 лет попадают в историю увольнений на 70% чаще, чем молодые люди. Но вот для людей в возрасте от 21 до 35 лет это реально время возможностей. Давайте посмотрим на прошлый кризис — то есть, что во-первых образуется?

ПЕРЕСЕДОВ: Алена, секундочку. Когда вы говорите «прошлый кризис», вы имеете в виду 2008 год?

ВЛАДИМИРСКАЯ: 2008 и немножечко 2010. Там было не так, но тенденции одни и те же — они одинаковы во всем мире. То есть, что у нас получается. У нас в это время на свободный рынок выходит довольно много людей с очень сильными и разнообразными компетенциями. Естественно, люди, которым надо и жить, и зарабатывать, и кормить семьи, они, соответственно, начинают общаться, каким-то образом встречаются друг с другом на каких-то нетворкингах, на собеседованиях, еще где-то. Знают взаимно, что они не работают и придумывают новый бизнес. Одновременно, действительно, при этом кризис дает новые точки роста. Соответственно, уходят большие компании, сокращают там. В нашем случае открывается большая история про импортозамещение. И свободных ниш не бывает. То есть, эта история во-первых про то, что надо делать свое дело. Вот, как ни странно, кризис — это то время, когда надо начинать делать свое дело.

ПЕРЕСЕДОВ: Алена, давайте акцентируем. То есть, я просто сейчас перевожу для себя ваше немножко эмоциональное воззвание — то есть, вы пытаетесь нам сказать, во-первых — если вдруг вас уволят, не удивляйтесь — наступают времена, когда увольнение становится нормой. Тем более, если ваша компания достаточно крупная, если она интегрирована в масштабные финансовые потоки, которые вот сейчас иссякают. Это с одной стороны. С другой — вы говорите, что если у вас еще есть силы и привычка не вытеснила способность мыслить из вашей головы, то можно задуматься о том, чтобы открыть собственное дело. По простому, я, например, помню, что в 1999 году мои родители, на тот момент сотрудники музыкальной филармонии, они, оказавшись без работы, были вынуждены пойти торговать на рынок, а поскольку они были интеллигенцией и, как бы торговать сами стеснялись, к прилавку пришлось выходить мне. И что? Нам ожидать повторения подобных ситуаций?

ВЛАДИМИРСКАЯ: Да нет, на самом деле мир изменился — я не думаю, что это будут истории про «торговать на рынке», но строить свои маленькие интернет-магазины, которые в сути выход на тот же самый рынок, но виртуальный — это, в общем, вполне себе да. А делать какие-то маленькие бизнесы, которые поддерживают что-то, какие-то локальные истории — это всегда истории про кризис. Нет, наверно, торговать на рынок, если вам не хочется торговать, идти не надо. Хотя в этом нет ничего зазорного. Сейчас время изменилось и есть другие ниши. Но если у вас нет желания делать свое дело, а у большинства людей нет желания: кто-то боится, кто-то не хочет, кто-то вообще о другом, то для людей, скажем так, возраста до 45 лет кризис — это еще время, как ни странно, значительного продвижения по службе. Дело в том, что если вы работали в большой корпорации, там очень сильны корпоративные вот эти иерархические лестницы. И если вы были молодой инициативный человек, то вас не очень слушались вашими идеями. То есть, наверху есть супербоссы и они, собственно, все знают и решают. Поверьте, сейчас этим супербоссам страшнее всего. И они начинают слушать и реально повышать тех людей, которые там не истории «пройти 15 грейтов, отслужить 10 лет» и потом только подняться до руководителя отдела. Они начинают искать спасение в новых идеях, в новых каких-то формах продвижения продукции, создания продукции, новых видах бизнеса и в кризис очень быстро растут карьерно очень молодые, очень инициативные, но очень грамотные люди. Которые приходят не просто с вопросом — вот у меня есть прекрасные идеи, нет. А которые приходят одновременно с новой интересной идеей и правильным ее финансовым обоснованием. Вот в этом случае у вас есть шанс большой действительно выжить в рамках компании.

ПЕРЕСЕДОВ: Алена, вот по поводу компетентности у меня вопрос. Дело в том, что мне очень нравится, что экспертами в нашей программе становятся в том числе люди-практики. Вот вы можете дать практичный совет — а если кто-то задумывается о том, чтобы начать сейчас свое дело и это для него будет новой инициативой само по себе, а еще и все-таки кризис — это особые условия, которые как-бы отличаются от того, что было с бизнесом раньше. Как можно об этом узнать? Где можно что-то выучить.

ВЛАДИМИРСКАЯ: Действительно, от этого нужно обезопашиваться, нужно идти к тем людям, у которых есть опыт успешного открытия своих дел и опыт, собственно, именно в кризис. Таких людей довольно много, они разные в разной сфере, я собственно говоря, в близкой мне сфере, назову Аркадия Морейниса, который, собственно, сейчас делает такой курс. Он «антистартап», это то, как сделать свой бизнес в кризис. Но таких людей довольно много, их надо искать каждый в своей сфере. Но действительно, лучше, если вы хотите начинать свое дело, то лучше как минимум поговорить, а лучше научиться у этих людей. Потому что в кризис деньги важны, дороги и ими уже не бросаются.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо огромное. С нами на связи была Алена Владимирская, основатель кадрового агентства PRUFFI.

Итак, вместе с зимой к нам приходит большой кризис. Это может обернуться для многих проблемой с работой и надо быть готовым экономить, не бояться начинать собственное дело и, в том числе, учиться.

Переходим к последней теме. Однозначно хорошей, на мой взгляд — на экраны в России вышла последняя часть фильма Питера Джексона «Хоббит». И полное название этой части трилогии «Хоббит» — «Битва пяти воинств». Вот с опозданием в десять дней позже мировой премьеры. Премьера в России состоялась в четверг, 11 декабря и сразу с места в карьер с нами на связи Егор Холмогоров, публицист, большой книгочей. Егор Станиславович, здравствуй.

ХОЛМОГОРОВ: Здравствуйте.

ПЕРЕСЕДОВ: Видел ты уже этот фильм, я знаю.

ХОЛМОГОРОВ: Да, видел.

ПЕРЕСЕДОВ: И расскажи нам сначала, все таки оправдал он ожидания? Год терпели почти.

ХОЛМОГОРОВ: Проблема состоит в следующем — что нельзя снять «Хоббита», растянув его на те же три части, что и «Властелина колец», и чтобы при этом содержание не пострадало. «Хоббит» — это довольно наивная, довольно милая детская сказка, которая не несет в себе никаких глобальных сверхсмыслов, которые несла в себе трилогия «Властелин колец» и, соответственно, для того, чтобы фильм смотрелся, его пришлось, знаете, есть такое выражение «дополнить Пастернака минетом». Вот здесь происходило то же самое примерно, без неприличностей. Зато много всяких параллельных линий, зато огромное количество домыслов. А поскольку сценаристы голливудские, они конечно может быть великие люди, но отнюдь не Толкиены. То, соответственно, на мой взгляд, это не очень получилось.

ПЕРЕСЕДОВ: Егор, простите пожалуйста, я тоже, как большой любитель Толкиена и всей этой истории не могу не вставить свои пять копеек. Я хочу напомнить нашим слушателям, что Джон Рональд Руэл Толкиен был профессором филологии, блистательно знал европейскую литературную культуру и в частности сказки. По преданию историю Хоббита он рассказал, если я не ошибаюсь свои племянницам, причем там случилось как, они попросили его рассказать сказку, он взял в руки маленького зайчика rabbit по английски и начал рассказывать историю о «Хоббите». Считается, что «Хоббит» объединяет homo- ( по латыни) человека, rabbit — (по английски) кролика. История туда и обратно, это такая более или менее традиционная сказка, но правда все таки с неожиданным финалом. Про “Властелина колец”, монументальной трилогии, говорят, что Толкиен в нее заложил, такой аллегорический пересказ истории второй мировой войны. Мне лично понравилось что Джексон сделал акцент в финальной части своего фильма именно на столкновении разных народностей разных рас и мне кажется большой потенциал для политического трактования это открывает.

ХОЛМОГОРОВ: Понимаешь, дело в том что, я смотрел первую серию того как дракон разносит город, я себе представлял, как это скажем выглядит с точки зрения жителей Донецка. И я буквально себе представил как они нам ответят: «Знаете, вы тут в кино это все смотрите, а мы так каждый день живем». И собственно, это самое главное, наверное, что обесценивает в значительной степени всю вот эту развлекательную киноповестку с ужасами с войнами и т.д. Когда у тебя на глазах, когда в соседнем пространстве, а для многих в одном и том же с тобой пространстве происходит реальная война, реальные смерти, реальные сражения, реальные подвиги, преступления и т.д. Киновоплощение — это несколько фантазийное несколько упрощенное тем еще, что американцы, как вы знаете всегда примеряют на себя силы света, а на нас, соответственно, примеряют личину сил тьмы, я в этой связи, кстати, рад, что не стали вешать над Москвой «Око Саурона» , потому что и без того приписывание нам репутации «Мордора» здесь получило бы подтверждение из серии — сами себя таковыми признали.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое! Итак, версия Егора Холмогорова, значит перемудрили голливудские сценаристы. Слишком много мишуры, но для нас — кто может наблюдать проблемы региональных столкновений в ежедневных новостях — это история со всеми этими гоблинскими, человеческими и эльфийскими разборками мало интересна. С нами еще на связи Кирилл Мартынов, философ, преподаватель Высшей школы экономики. Кирилл, здравствуй!

МАРТЫНОВ: Добрый вечер!

ПЕРЕСЕДОВ: Согласишься ты с Егором Станиславовичем, что сложно нам вынести для себя какую то осмысленную пользу из сказки рассказанной Питером Джексоном?

ХОЛМОГОРОВ: Ну, я думаю, что я с Егором Станиславовичем сейчас не являюсь какой то единой социальной группой и конечно на происходящее событие в том числе в новостях за окном смотрю по разному. Некоторые люди просто символически себя такими считают — участниками боевых действий, всех этих трагических событий в Украине. Я себя к таковым не отношу и, соответственно, не думаю, что для нас искусство или кино или какие то истории или Толкиен сейчас не нужен, потому что сейчас у нас…. наконец то. Многие ждали.

ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо, Толкиен нужен. Зачем нам нужен Толкиен сегодня? Почему каждый слушатель наш должен на выходных, если ты так считаешь, конечно, взять ребенка подмышку и тащить его в ближайший кинотеатр?

МАРТЫНОВ: Я так не считаю, я вообще не уверен, что я на это пойду, потому что я с огромным трудом посмотрел вторую часть, которая мне показалась страшно затянутой, очень глупой с единственной попыткой пошутить за эти три часа и я вообще не уверен, что любой нарратив… в этом есть, конечно своя красота и свое мастерство, но однако ж я не уверен, что любой нарратив, который, любая история, которая в природе есть, в человеческой цивилизации существует она в принципе пригодна для укладывания в этот голливудский формат, то есть не каждую историю можно рассказать, как голливудский блокбастер.

ПЕРЕСЕДОВ: А Толкиена читать надо или нет?

МАРТЫНОВ: Толкиен — это очень очень хорошая в первом приближении детская сказка, ну вот «Хоббит» это же очень маленькая книжка, для маленьких детей, но как любая хорошая сказка, как «Винни-Пух» Милна, как «Гарри Поттер», по-крайней мере первые части Роулинг, это книжка которая провоцирует нас на какой-то… на то, чтобы начать разбираться в каких-то вещах, которые нас окружают. В себе начать разбираться и дальше как-то расти. Мне кажется, вообще, если коротко сказать, это история довольно известная. Идея, что «Хоббит» в первую очередь — история взросления и история того, как маленький гном отправился в чужие, незнакомые ему земли, поборол свой страх или, по крайней мере, научился его контролировать и вернулся другим человеком. Который по новому взглянул на… другим хоббитам то есть, который по новому взглянул на свой дом и т.д. В этом смысле здесь есть параллель с «Гарри Поттером», но другой вопрос, что у нас в стране «Хоббит» известен последние двадцать лет ярко. Хотя, конечно, в мире период наивысшего увлечения Толкиеном — это 60-е годы. Это эпоха различного рода освобождений, движение хиппи и т.д. Вообще я хотел, — мне кажется, что это важнейшая мысль, — что Толкиен это в каком то смысле слова свидетель XX века и его тексты по разному читаются в течении разных десятилетий, в разных странах, разными смыслами играют и на разные вещи нам намекают. При том, что сам он конечно мог туда вкладывать вполне конкретные исторические параллели в частности с двумя мировыми войнами.

ПЕРЕСЕДОВ: Удивительно, у меня были в свое время другие ассоциации, когда я преподавал в университете, я рекомендовал студентам читать «Хоббита» прежде, чем мы начинали обсуждать «Одиссею», поскольку вся европейская культура так или иначе вышла из «Одиссеи» гомеровской, а открывать ее в простоте сердечной достаточно сложно и мы начинали с трансформации «Хоббита», а потом уже переходили…

МАРТЫНОВ: Ну, да это все сюжетно и естественно поскольку это вся беовульфия важную роль для самого Толкиена играет, то понятно, что вообще это эпическое начало становления героя, его путешествие это системная ключевая фигура в значительной западной литературной традиции, конечно это тоже нельзя не учитывать.

ПЕРЕСЕДОВ: Поэтому то, я кстати и надеюсь, что в условиях, когда у нас на политические лозунги поднимается антиевропейская риторика, именно культура, именно искусство и в том числе кинематограф станут теми проводниками, которые позволят нам не терять наши изначальные корни.

МАРТЫНОВ: Я думаю, у нас в 90-е годы это так и было и освобождение совпало с интересом к западному фэнтези, а сейчас очень легко в обратную сторону развернуть это. Мы, как бы, осажденная крепость «хоббитов» и Россия — это крепость света, которая бьется с ордами разноплеменной тьмы.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое! Снами был Кирилл Мартынов на связи, философ, преподаватель высшей школы экономики. Видите, даже простая сказка может повлечь за собой очень серьезный глубокий анализ, но тем не менее, «Хоббит» последняя часть этого шоу и финальный аккорд великой эпопеи, связанной с экранизацией одной из главных сказок ХХ века. Так что кому этом может быть интересно, рекомендую на выходных посетить. С вами на связи был Илья Переседов, услышимся через неделю. Желаю всем удачных выходных и до встречи.

Categories
Илья Переседов

Добавить комментарий