П

Пресс-конференция Путина. Новый обвал рубля. США возвращается на Кубу

Добрый вечер, сегодня пятница, 19 декабря. Вы слушаете радиостанцию «Столица FM». Это программа «Итоги недели». У микрофона Илья Переседов. Здравствуйте.

Ну что же, зима пришла откуда не ждали. Хотя Новый год, по всей видимости, нам придется встречать под звуки капель дождя, барабанящих по нашим крышам, но резкое похолодание случилось во всей российской экономике. И, по всей видимости, сегодня уже с уверенностью можно сказать о том, что по сравнению с прошлой неделей мы живем уже совершенно в новой стране. А вот какой будет облик этой новой страны, сегодня ломают голову эксперты самого разного уровня и, в том числе, президент России Владимир Путин.

Вчера, 18 декабря он провел крупную пресс-конференцию, очередную, надо сказать. Глава государства общался с журналистами более 3 часов, но тут же надо заметить, что несмотря на возможно наиболее сложную ситуацию в российской экономике в целом во внутрироссийской политике за, возможно, все время президентства Путина, это не было рекордной по продолжительности пресс-конференцией. Дольше всего Путин разговаривал с журналистами в 2008 году — аж целых 4 часа 40 минут.

Не дожидаясь изначально вопросов, Путин выступил с коротким отчетом о проделанной деятельности за последний год и если верить президенту, дела у нас обстоят очень и очень неплохо. За последние 10 месяцев наблюдается рост ВВП на 0,6%. Сальдо торгового баланса — это, напоминаю, разность между экспортом и импортом выросла на 13,3 млрд долларов и составила 148,4 млрд. Рост промышленного производства за январь-октябрь президент заметил и агропромышленный комплекс у нас растет. Рождаемость повышается. Ну и федеральный бюджет в итоге в этом году будет сверстан с профицитом, то есть с излишками неожиданными. И доходы будут превышать наши расходы на 1,2 триллиона рублей. Это, примерно, около 2% ВВП.

Собственно, говоря, начав с такого позитивного вступления, во время ответов на вопросы Путин озвучил еще ряд принципиальных и важных тезисов. Во-первых, он подтвердил свой принцип — своих не бросаем. Многих интересовала судьба главы Центробанка Эльвиры Набиуллиной. Многих интересовала судьба председателя правительства Дмитрия Медведева и правительства вообще. Так вот, Путин высказался однозначно позитивно об их работе. То есть, по смыслу, «могли бы лучше, но и так стараются». Из чего можно сделать вывод, что ничего этим чиновникам в ближайшее, во всяком случае, время не грозит. Все наши перипетии внутренней политики Путин списал, с одной стороны, на нестабильность мировой экономики и, по словам президента, она же нас, в общем-то говоря, и вытянет, с одной стороны. С другой стороны, на козни и происки наших западных партнеров, которые спят и видят, как лишить Россию суверенитета.

По словам Путина, при самых неблагоприятных условиях, кризис продлится два года, а потом наступит неизбежный рост. Про Украину Владимир Владимирович высказывался, надо заметить, достаточно сдержанно и прохладно. Ни разу не упомянул слово Новороссия, в общем-то. Однозначно сказал о том, что Россия готова признать территориальную целостность Украины, но, при условиях, что и наши интересы будут в этой ситуации как-то учитываться. С нами на связи доктор философских наук, главный научный сотрудник Института экономики РАН Александр Ципко. Здравствуйте, Александр Сергеевич! Слышите ли вы меня?

ЦИПКО: Добрый день.

ПЕРЕСЕДОВ: Вы согласны с моим вступлением относительно пресс-конференции Путина? Или что-то важное я еще не упомянул.

ЦИПКО: Самое главное вы сказали и, в общем-то, как сказать, позитивную сторону, которой, наверное, люди очень жили и которая была очень нужна, вы сказали и поэтому, на мой взгляд, это довольно объективное.

ПЕРЕСЕДОВ: Тогда хотелось бы услышать от вас некую интерпретацию этих слов президента. Или прогноз — насколько его обещания реалистичны.

ЦИПКО: Я, честно говоря, скажу вам, чем я доволен и чего я ждал. Как ни странно, для меня самым важным был ответ на вопрос этой девочки — счастлив он или несчастлив в жизни. Объясню почему. Потому что … /неразборчиво — расш./ … в нашей либеральной публицистике, что Путин ушел в мир иной, потерял чувство реальности. Руководствуется в своих поступках какими-то надчеловеческими сакральными целями. И поэтому они очень боятся такого непредсказуемого поступка. Тем более, мы ядерная держава, у нас ядерный … / неразборчиво / … Путин нормальный человек. «Я люблю, меня любят, у меня есть дети, я он них забочусь. Сохраняю хорошие отношения с женой. Поэтому не надо думать, что уже, так сказать, как он сказал, его злоба и так далее, как думают его друзья, перешла все пределы. И вот мне кажется в этой ситуации, довольно сложной и опасной, упоминание о том, что Путин сохранил присущее ему чувство юмора и отношение к самому себе с чувством юмора, на мой взгляд, это самое важное, что мы услышали и что самое важное было для Запада.

ПЕРЕСЕДОВ: Это очень интересное заявление и замечание. И я, наверное, с вами соглашусь. Действительно, сама пресс-конференция была выстроена таким образом, чтобы показать — российская власть в лице Путина готова на диалог, готова слышать критику и какие угодно резкие претензии и им есть, что на это ответить. Но, с другой стороны, если обращать внимание на такие человеческие качества Путина, в этой своей пресс-конференции он выступил и как, в том числе, и человек достаточно одиникий. Потому что он сказал, что «чиновники, с которыми ему приходится работать по долгу службы, друзьями его не являются» и, значит, с ними он какие-то душевные тяготы разделить не может, не намерен. Работает настолько интенсивно, что даже не в курсе, какая у него зарплата. И вот все эти разговоры о том, что Россия — это медведь, у которого пытаются вырвать зубы и связать лапы, отдает уже такой, я бы сказал, в чем-то полутотемной первобытной мифологией.

ЦИПКО: Понимаете, вот здесь я уже с Путиным не согласен. Потому что, по моему, Путин до сих пор не осознает, что для того, чтобы превратить медведя в чучело, не обязательно ему вырывать зубы. Его достаточно перестать кормить, оставить его в пустыне, где не будет корма и он погибнет вместе с зубами и тогда можно с него сделать чучело более достойным. Поэтому мне кажется вот здесь как раз, в этих размышлениях у Путина и проявляется очень характерная, кстати, для русской психологии, ощущение подпольного человека. Это желание доказать самому себе свою значимость путем того, что иногда я поступаю против здравого смысла, против разума. И тут многие проблемы чисто экзистенциальные и тут с этим надо считаться. Эта, как раз, часть выступления меня немного напугала, потому что нельзя в современном мире, где есть ядерное оружие, становится в такую позу, якобы загнанного существа, которому угрожают смертью. Будем говорить откровенно, Запад сделал очень много за последние годы, торгуя с нами, давая нам дешевые кредиты для увеличения обороноспособности нашей страны.

ПЕРЕСЕДОВ: Александр Сергеевич, спасибо огромное. Просто у нас сейчас еще будет экономический блок, на котором мы более подробно эти вопросы обсудим. Огромное вам спасибо!

С нами на связи был Александр Ципко, доктор философских наук, главный научный сотрудник Института экономики РАН.

Ну что же, если вспомнить одно известное высказывание дореволюционного политика, мне кажется, что это был Победоносцев, но сейчас я не уверен, о том, что «Россия — это ледяная пустыня, по которой ходит лихой человек». Вот, по всей видимости, в нашем политическом дискурсе вот такой стереотип до сих пор актуален и отчасти реален. Вот, если говорить о конфликтных местах или вот о проблемных местах в выступлении Владимира Владимировича, то в первую очередь, конечно же, это тема Крыма. И на прямой вопрос, является ли ситуация с российской экономикой расплатой за вхождение Крыма в состав России, президент ответил, что «нет, дело вовсе не в этом, а девальвация рубля — это плата за желание России самосохраниться как нации, цивилизации и государства». Достаточно смелое, я бы сказал, заявление. Я надеюсь, что с нами сейчас на связь выйдет Павел Святенков, с которым мы сможем обсудить, действительно ли те экономические и политические проблемы на внешней арене, которые испытывает Россия, не являются напрямую следствием возвращения Крыма в состав страны.

Итак. с нами на связи Павел Святенков, политолог. Повторюсь, Путин однозначно заявил в ходе своей пресс-конференции, что ситуация с российской экономикой не является расплатой за вхождение Крыма в состав России. При этом, достаточно, в общем-то, позитивно высказался о Петре Порошенко, как возможном партнере и ни разу не упомянул слово Новороссия, хотя отметил великодушие и доброту ополченцев, которые на этой территории воюют. Павел Вячеславович, как можно оценить выступление Путина в контексте российско-украинских отношений?

СВЯТЕНКОВ: Мне кажется, что мало что меняется в связи с этим выступлением. С одной стороны, конечно, Путин называл Порошенко по отчеству. И у наблюдателей сложилось впечатление, что это возможный партнер на Украине. Но, с другой стороны, вчера же Порошенко внес в Раду закон об отмене внеблокового статуса. То есть, о том, что Украина будет пытаться вступить в НАТО. И это показывает, что Порошенко может быть не очень хороший партнер и надежды на него могут быть напрасны. Так что Путин может быть повторил ту позицию, которой российский МИД придерживался на протяжении последних месяцев. То есть, в общем-то он говорил о необходимости единого пространства на Украине. В общем-то, выступил на территориальную целостность и, естественно, без Крыма и Севастополя. Но при этом, в общем-то, Россия всегда выступала за то, чтобы Юго-Востоку страны Украины, было предоставлено либо широкие права на началах автономии, либо произошла федерализация Украины, чтобы Украина приняла решение о неправильном статусе своем, то есть о гарантиях невступления в НАТО. Но, как мы видим, нынешнее украинское руководство не идет навстречу. Никакой федерализации не произошло, никакой автономии не дали. Ну и, относительно внеблокового статуса все происходит наоборот, то есть Украина пытается вступить в НАТО. В этих условиях, естественно, российская политика в отношении Украины не меняется.

ПЕРЕСЕДОВ: А какой у нас остается пространство для маневра в ситуации, когда наша экономика входит в настолько серьезное пике. Украинские партнеры демонстрируют редкостную категоричность. Но и хочу напомнить, что Евросоюз в данном случае их целиком и полностью поддерживает. Так, например, вчера, в четверг, ЕС запретил своему бизнесу инвестиции в экономику Крыма, приобретении там недвижимости, строительству инфраструктуры, а также оказанию туристических услуг. А кроме того, введены ограничения на экспорт товаров и технологий для транспорта, телекоммуникаций и энергетического сектора, включая разведку и добычу нефти и газа. Это уже для России вообще. То есть, в данном случае Обама принимает новые санкции, но обещает пока их не вводить, потому что допускает для России какую-то перемену политики, а вот Евросоюз движется на всех парах.

СВЯТЕНКОВ: Честно говоря, у меня впечатление, что никакого выхода из этой ситуации нет. Только можно отбиваться и, в общем, Путин, собственно, об этом и говорил. Говорил, когда применил метафору этого мишки. Россия, как мишка, шкуру которого хотят повесить на стену. Так что, в данной ситуации России придется отбиваться в неблагоприятных внешних условиях. И ждать перемены конъюнктуры, быть может новый американский президент придет с новыми идеями. А пока ожидать перемен не стоит. Путин назвал срок кризиса два года. Это, собственно, оставшийся срок полномочий Обамы. Так что посмотрим.

ПЕРЕСЕДОВ: Но «отбиваться» — что значит «отбиваться»? Переводить нашу экономику на целиком внутреннее производство? Мы прекрасно понимаем, что оперативно это сделать не получится. То есть, отбиваться на заседаниях Совета безопасности ООН можно, продолжая эффективно нашу риторику. А вот как внутри отбиваться?

СВЯТЕНКОВ: Внутри, на самом деле, кризис не настолько силен, как это воспринимают. То есть, да, цены на нефть падают, но при этом, в общем, Россия по прежнему получает валюту, что дает возможность держаться. И, конечно, теоретически сейчас есть возможность для запуска своего собственного производства, своей собственной экономики, когда валюта — рубль сильно подешевела. И российская политика допустит большую ошибку, если не сделает совершенно ничего. А оно, кстати, пытается как раз ничего и не делать в данной ситуации. Грубо говоря, шансы на прохождение кризиса есть. Российская экономика сейчас капиталистическая, она гораздо более устойчива, чем экономика Советского Союза. Но просто понедельничный коллапс на бирже, вызванный проблемами, судя по всему, проблемами одной из наших крупнейших компаний, он вызвал ощущение краха. Хотя реально краха нет. То есть, тут, к сожалению, действительно не Крым виноват и даже не санкции, а действия наших собственных крупных компаний.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. С нами на связи был политолог Павел Святенков. Об экономике продолжим говорить после рекламы.

Что же, теперь главные новости, которые дают основания мне говорить о том, что да, вот по сравнению с прошлой неделей мы начали жить немного в другой стране. Дело в том, что разговоры о возможном экономическом кризисе, о возможных заметных последствиях санкций велись в нашем публичном пространстве последние месяцы, но лишь во вторник, 16 декабря после того, как Центробанк вновь радикально повысил свою ключевую ставку, на этот раз с 10,5% до 17%, случилось резкое падение курса национальной валюты. Вот в тот же день, вторник, рубль упал до исторического минимума и курс евро на Московской бирже достиг 100 рублей 74 копеек за евро. А вот курс доллара 80 рублей 10 копеек. Практически сразу после взлета, надо сказать, курсы американской и европейской валюты начали снижаться, но уже этого оказалось достаточным, чтобы вызвать на рынке и российском внутреннем рынке и у конечных потребителей реальную панику. Причем, народ начал скупать не только доллары, но товары. Сейчас известно о том, что многие торговые сети не отпускают товар, если речь идет о чем-то крупном вроде автомобилей. Не торопятся закупать новые партии одежды. И многие экономисты сходятся во мнении, что как минимум вся система российского товарооборота в ближайшие месяцы будет претерпевать заметные изменения.

Из хороших новостей — по всей видимости, данная ситуация поторопит наших депутатов, чтобы принять-таки закон о личном банкротстве, что позволит многим кредиторам избавиться от кабальной зависимости, от потребительских кредитов. А также сегодня Госдума приняла закон о повышении страховки по вкладам до 1,4 млн руб. То есть, если раньше в банках были застрахованы 700 тыс., то теперь миллион четыреста.

С нами на связи Олег Дружбинский, бизнесмен. Человек, который достаточно успешно в своей жизни прошел не один кризис, начиная с 90-х. Олег, приветствую.

ДРУЖБИНСКИЙ: Привет, Илья.

ПЕРЕСЕДОВ: Первый вопрос — почему все так плохо? И кто виноват?

ДРУЖБИНСКИЙ: Причин, как известно, много. Я думаю, что мы их все знаем. Это санкции, падение цен на нефть, общая такая напряженная обстановка с Украиной. Ну и, на мой взгляд, это непрофессиональные действия Центробанка и связанный с этим обвал рубля, который мы наблюдали только что.

ПЕРЕСЕДОВ: Я сразу спрошу — позиция президента, которую он озвучил на своей пресс-конференции, в том, что виновата на всем большая мировая экономика, а санкции не совсем, вроде как, виноваты. Хотя как мне кажется, даже если действительно на котировки рубля повлияла цена барреля нефти и тому подобное, то в обычных условиях наши банки могли бы перекредитоваться за рубежом и, соответственно, как то эту проблему смягчить. А сегодня доступ к американским и европейским деньгам для них закрыт и Россия в целом выступает в образе малоудачного кредитора и, как мне кажется, именно это заметно усугубляет нашу ситуацию.

ДРУЖБИНСКИЙ: Да, все так, конечно. Кроме того, надо еще добавить, что европейские и американские фонды, которые держали часть своих средств в российских облигациях и акциях, перед новым годом, для того, чтобы, скажем так, показать своим вкладчикам, что они не участвуют в России деньгами. Хотя они немного там держали — 1 или 2% по рубрике «Развивающиеся страны». Они продают сейчас и акции, и облигации валютные наших банков и выходят. Прямо перед Новым годом. Это тоже такая довольно существенная проблема для финансового сектора нашего. Хотя я, со своей стороны, не теряю оптимизма и думаю, что сейчас мы все немного успокоимся, подумаем, как дело пойдет дальше, посмотрим.

ПЕРЕСЕДОВ: А вот на что обращать внимание? Сразу первый вопрос — какие маркеры, сигналы того, что ситуация стабилизируется или наоборот — идет вразнос? Стоит ли верить тому, что сейчас рубль немножечко окреп в эти дни?

ДРУЖБИНСКИЙ: Не расслышал. Стабильность рубля, я думаю, это первый пункт. Стабильность нефти — это второй пункт. Ну а третье — хотелось бы увидеть, как государство будет поддерживать в первую очередь госкомпании, чтобы они хотя бы не выходили на биржку с рублевыми интервенциями и не скупали валюту. Хотелось бы увидеть, как будет поддерживаться банковская система вся целиком. Меры предпринимаются и они, в принципе, разумные. Просто они опаздывают все. Это все видят.

ПЕРЕСЕДОВ: Олег, твой прогноз. Мы сейчас будем скатываться в ситуацию какого-то дефицита товаров. Мы будем скатываться в ситуацию какого-то заметного роста цен в ближайшие месяцы, кризиса на рынке труда? Вот что?

ДРУЖБИНСКИЙ: Я не думаю, что будет дефицит товаров, это раз. Потому что у нас открытое торговое пространство мировое и, как известно, огромное количество товаров производится вовсе не в Европе, а в Азии: в Китае, Тайване и так далее. Дефицита не будет. Что касается роста цен на эти товары. Мне кажется, что упадет заметно спрос. Потому что тот так называемый средний класс, который бросился в последнюю скупать плазмы телевизионные, я думаю, что он как раз все небольшие сбережения, которые придерживал, перед Новым годом и потратил. Январь, февраль и март — это будут как раз месяцы очень низкого спроса. Соответственно, торговля будет конкурировать за покупателя. Так что я не думаю, что рост цен будет так сильно заметен, скорее торговым предприятиям выгодно оставаться в обороте и так сказать, работать со своим покупателем.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. С нами на связи был Олег Дружбинский, бизнесмен.

Итак, продолжая тему с продовольствием на российском внутреннем рынке, с нами на связи сейчас Илья Березнюк, официальный представитель группы компаний «Русское море». Илья, здравствуй, слышишь ли ты нас?

БЕРЕЗНЮК: Да, добрый вечер, здравствуйте.

ПЕРЕСЕДОВ: Илья, я знаю, что ваша компания, с одной стороны, производит продукты в России, с другой стороны, импортирует их из-за рубежа. Вот скажи, пожалуйста, сегодняшняя ситуация — она действительно настолько страшная, как ее рисуют некоторые эксперты. Или же можно не бояться хотя бы голода?

БЕРЕЗНЮК: Да нет, на самом деле никакой паники нет. Мне кажется, это в большей степени искусственный ажиотаж, как это было с той же гречкой, о которой говорили даже, что она исчезает и это дефицит, а на самом деле ничего подобного не было. То же самое примерно происходит и с рыбой. То есть, если мы переориентировались после введения санкций с норвежской рыбы на рыбу с… / неразборчиво/ … она так сюда сейчас и идет. Единственно, конечно, из-за курсовой разницы рыба дорожает, когда курсы у нас растут. Но у нас был нарощен ассортимент российской рыбы с Дальнего Востока. Это можно посмотреть о той же горбуше, по сельди. И пошла в этом году рыба нашего собственного производства. Это атлантический лосось, всеми любимая семга, которую мы выращиваем в Мурманской области.

ПЕРЕСЕДОВ: Илья, скажи, пожалуйста, а как цены изменились за последний месяц и ваш прогноз, как они будут меняться в ближайшие месяцы нового года?

БЕРЕЗНЮК: Вы знаете, как-то сложно сейчас прогнозировать, когда такие скачки курсовые происходят. То есть, цены на рыбу импортную, соответственно, чилийскую и фарерскую охлажденную красную рыбу, они будут зависеть полностью от того курса, который сейчас есть. Цены на российский ассортимент не повышаются. Плюс наша семга, которую мы выращиваем, мы сейчас продаем и реализовываем, на нее цены также не поднимались. Они держатся вот уже последний месяц, какие были до этого.

ПЕРЕСЕДОВ: А в целом, если говорить о ситуации с торговыми сетями, мне приходилось слышать о том, что нынешняя нестабильность курса национальной валюты приводит к тому, что вообще ломается устоявшаяся система торговых отношений между сетями и поставщиками. Если раньше оплата товара происходила с некоторым заметным лагом, то сегодня магазины этого позволить себе уже не могут и какое-то время какие-то проблемы с продовольствием могут элементарно возникать не из-за его нехватки, а из-за того, что вот просто меняются правила игры на рынке. Так ли это?

БЕРЕЗНЮК: Не знаю. У нас сейчас поставки продолжаются в сети. Соответственно, запрос, как и был, достаточно высокий на эти виды продукции, на красную рыбу, если мы говорим о ней. Также на российский ассортимент. Я не сказал бы, что очень сильно изменились у нас правила игры с сетями. В большей степени наверно в данной ситуации у нас изменилась работа с нашими контрагентами. Мы стали работать в 99% случаев по предоплате.

ПЕРЕСЕДОВ: И последний вопрос — президент в своей пресс-конференции отчетливо дал понять, что можно ждать, что такие трудности в экономике продлятся где-то около двух лет и что вытягивать из этой ситуации России придется себя своими собственными силами. Если говорить о бизнесе — успех его развития в России будет зависеть в основном от действий государства или от того, как отрасли, например ваша, покажут свою состоятельность и взрослость в этих новых, более жестких условиях?

БЕРЕЗНЮК: Вы знаете, мне кажется, тут надо рассматривать все таки немножко разные направления. Если мы говорим об аквакультуре, которую мы сейчас активно развиваем, отрасль достаточно молодая и здесь без государственной поддержки будет крайне тяжело. Та де Норвегия, которая лидирует в этом сегменте, безусловно, если бы государство, королевство Норвегии не помогало активно бизнесу в поднятии этой отрасли, то они не стали лидерами на данный момент.

ПЕРЕСЕДОВ: А какого рода помощь должна быть?

БЕРЕЗНЮК: Во-первых, решение многих насущных проблем. Например, это банковские ставки для компаний, занимающихся рыбоводством, разведением рыбы. Это пошлины на оборудование, корма, которых к сожалению у нас в России нет. То есть, это помощь в постройке инфраструктуры. Проведение электричества к тем же рыбоводным участкам. Потому что они находятся достаточно удаленно — в акватории Баренцева моря, если говорим о нас. Поэтому, как бы, проблем действительно хватает, но потихоньку пытаемся их решать. Вот сейчас, например, добились всем нашим сообществом отмены пошлины на малек и оплодотворенную икру. Сейчас уже проходит последнюю инстанцию. Соответственно, это уже какая-то победа. Также рассматривается вопрос по коротким кредитам на 3 года по субсидированию. Поэтому, я думаю, что все-таки здесь без государственной поддержки нам будет достаточно сложно. А если говорить про дистрибуцию рыбной продукции, то, соответственно, здесь уже все будет зависеть от гибкости бизнеса.

ПЕРЕСЕДОВ: В любом случае, как я понимаю, оснований для паники нет. И ждать и думат, что наши полки опустеют, по аналогии с 80-90-ми годами, тоже не приходится?

БЕРЕЗНЮК: Я думаю, да. У нас компания на рынке с 97-го года. Мы пережили не один кризис. Эти времена переживем. Спасибо.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо огромное. С нами на связи был Илья Березнюк, официальный представитель группы компаний «Русское море».

Теперь к новостям международной политики. В среду, 17 декабря, президент США Барак Обама заявил внезапно, причем, об окончании устаревшего подхода в отношениях Америки и Кубы. А также о восстановлении дипломатических отношений между этими странами, которые должны вылиться в экономические и туристические связи. На самом деле, во всех иностранных СМИ это тут же было объявлено «историческим сдвигом» в американской политике. Напоминаю, что на самом деле, у Соединенных Штатов не было официального посольства в Гаване с 1961 года. Что интересно, это год рождения Барака Обамы. Президент США пообещал это исправить. По его словам, Америка открывает свое посольство на Кубе и во время выступления Обамы президент Кубы Рауль Кастро — брат Фиделя Кастро, обратился к кубинцам из Гаваны. Как выяснилось, во вторник, накануне Кастро и Обама 45 минут говорили между собой по телефону. Это был первый контакт между лидерами США и Кубы с 1961 года. И вот, цитирую Рауля Кастро: «Это заявление президента Барака Обамы заслуживает уважения и признания со стороны всех людей. Так же я хочу поблагодарить за поддержку Ватикан. В особенности Папу Франциска за улучшение отношений между Кубой и Соединенными Штатами». Вот невиданное единодушие такое: президента Соединенных Штатов, президента Кубы и Римского Папы. С нами на связи Александр Домрин, доктор юридических наук, профессор Высшей школы экономики. Александр Николаевич, здравствуйте.

ДОМРИН: Добрый вечер.

ПЕРЕСЕДОВ: Что же, это действительно историческое событие — могли бы вы предположить еще пару-тройку месяцев назад, что такое возможно и получится?

ДОМРИН: У меня смешанные чувства. Во-первых, конечно, я родился в год кубинского кризиса того самого, в 1962 году. И, конечно, любая война, любые санкции когда-нибудь заканчиваются. И замечательная совершенно фраза: «Для того, чтобы станцевать танго, нужны два партнера». Если Куба хочет «танцевать» с Америкой, то флаг им в руки. Но, с другой стороны, вы посмотрите, я только что вернулся из Америки. После поражения демократов на выборах в Конгресс Барак Обама все делает для того, чтобы хотя бы как то компенсировать тот факт, что он не просто «хромая утка», но он крайне непопулярная «хромая утка». И тут же начинается реформа иммиграции. Это когда 5 миллионам illegal immigrants будут представлять гражданские права.

ПЕРЕСЕДОВ: И они будут голосовать на новых следующих выборах как граждане США наравне с республиканцами?

ДОМРИН: Конечно, а за кого? Конечно, они будут голосовать за демократов. Республиканцы против этого возражают. А давайте сюда еще и Кубу добавим. Поэтому, конечно, тут все очень связано и опять-таки, после 61 поездки в Америку некоторые вещи мне видятся изнутри, а не из Москвы.

ПЕРЕСЕДОВ: Обама безусловно зарабатывает очки на Кубе, в том числе и на своей внутренней политике, учитывая что в Штатах живет заметное число людей кубинского происхождения. Я напоминаю, что изначально в 2009 году Обама уже упростил процедуру перевода денег на Кубу между родственниками и поездки, но, правда, шпионский скандал немножко отодвинул эту историю — улучшения взаимоотношений. А вот как эта ситуация бьет по России, ведь совершенно недавно, в июле Владимир Путин был в Гаване. М ы слышали о том, что российско- кубинская дружба крепка как никогда, зашли разговоры о том, что наши ракеты чуть ли не туда могут вернуться, в итоге мы взяли и списали кубинцам 90% долга, не прогадали ли мы, как теперь понимать?

ДОМРИН: Мне кажется, что это отношения российско-кубинские более долгосрочные и все таки, что называется, выдержанные временем. А то, что США сейчас с Кубой, там буквально 100 миль, даже меньше, — это отношения, выдержанные расстоянием. Поэтому очень интересная эта инициатива, я помню как мои американские друзья летали на кубу через Коста — Рику, очень многие из моих очень хороших добрых друзей прекрасно относящиеся к России, так и к Кубе, будут летать напрямую. Но интрига, почему именно сейчас, она остается, собственно поэтому мы с вами сегодня об этом говорим.

ПЕРЕСЕДОВ: Я не очень склонен к конспирологии с одной стороны, но с другой стороны вокруг Обамы последние месяцы выстраивается имидж такого неудачника, лузера, не очень компетентного человека, не имеющего поддержку у себя в стране. А при этом Америка переживает небывалый экономический рост, а при этом, как мы видим, и санкции оказались против России неожиданно действенными, а при этом отношения с Кубой он наладил и тут невольно вспоминаешь, что дипломную работу в университете он писал по ядерному разоружению СССР. На самом деле, может быть мы как то недооцениваем американского президента?

ДОМРИН: Нет, нет. Давайте не будем его недооценивать и не будем его переоценивать. Я с 1991 года езжу в Америку — большего лузера, чем нынешний президент на моей памяти не было и не будет.

ПЕРЕСЕДОВ: Даже учитывая Буша с его странными высказываниями?

ДОМРИН: Это абсолютно точно. Я конечно не был в Америке, когда был президент Рейган, Картер или Никсон и т.д. Давайте объективно оценивать. Одна очень интересная деталь, если даже так посмотреть о чем писал Обама в своей дипломной работе, давайте вспомним где мама Обамы с папой Обамы встретились впервые на курсах русского языка.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое! С нами на связи был Алескандр Домрин доктор юридических наук, профессор высшей школы экономики. Вот такая неожиданная политическая, а может в будущем и экономическая победа политического лузера Барака Обамы. Ну и переходим к нашей последней внутренней теме.

Ситуация с резким падением курса национальной валюты повлекла за собою ожидаемые но неприятные последствия, они касаются не только внутреннего рынка, но и поездок россиян за рубеж. Дело в том, что многие российские турфирмы в преддверии новогодних праздников внезапно приостановили продажи путевок из-за скачков курса национальной валюты, поскольку турфирмы ждут, как себя эти курсы поведут. Как сообщила ИТАР-ТАСС пресс-секретарь российского союза туриндустрии Ирина Тюрина: «Туристы по всей стране сейчас находятся в шоке,в турфирмах наблюдаются очереди. Те кто успел 100% оплатить путевки, по всей видимости поедут без проблем, хотя в Ростуризм уже начали поступать жалобы на операторов, которые требуют доплатить даже тех, кто за путевки заплатил целиком и полностью».

Хотелось бы сказать и порекомендовать нашим слушателям, что на этом фоне имеет смысл обратить внимание на туризм внутренний, но и здесь все не слава Богу, потому что и внутренние туроператоры, гостиницы начали поднимать цены, как, например в Краснодарском крае это происходит. С нами на связи Дмитрий Давыденко, председатель комиссии по безопасности туризма общественного совета Ростуризма. Дмитрий, здравствуйте!

ДАВЫДЕНКО: Добрый день!

ПЕРЕСЕДОВ: Ну, что, нам всем придется встречать новый год дома, у телевизора?

ДАВЫДЕНКО: Ну, каждый сам выбирает где ему Новый год встречать.

ПЕРЕСЕДОВ: Нет, но вот в этих то условиях, насколько все серьезно?

ДАВЫДЕНКО: Ситуация, конечно серьезная. Все видят, что происходит с рублем сейчас.Те, кто купил путевки заранее, отдыхать поедут без проблем. Те, кто покупает сейчас, конечно будет сталкиваться с проблемами.

ПЕРЕСЕДОВ: А те кто вносил предоплату, а еще целиком не успел заплатить?

ДАВЫДЕНКО: Значит, будут вносить проплату по новой стоимости. Я понимаю, что могут быть какие то нарушения закона со стороны операторов, но я их очень хорошо понимаю. Если они не будут брать деньги с туристов дополнительных, то тогда они просто разорятся и туристы никуда не поедут и остальные туристы тоже не поедут.

ПЕРЕСЕДОВ: Секундочку, Дмитрий. у нас годами вырастала эта отрасль и бизнес-структура, процветала на наши деньги и неужели никакого запаса прочности нет, что бы какую то марку выдержать?

ДАВЫДЕНКО: Большие туроператоры все, я думаю, не берут никакие доплаты, переплаты и т.д. Все идет по нормальному обычному курсу. Мелкие туроператоры, которых большинство, в количественном соотношении, они конечно финансово неустойчивые и будут видимо просить деньги дополнительные.

ПЕРЕСЕДОВ: А у вас есть уже какие то представления о масштабах бедствия. к вам обращаются с жалобами, насколько интенсивно в этой ситуации?

ДАВЫДЕНКО: Рынок упал в среднем на 50%. То есть, 40 — 60% это массовые страны такие как Египет, Таиланд- это 40%, а Европа процентов 70, 80. Вот такие масштабы бедствия.

ПЕРЕСЕДОВ: А внутренний-то туризм почему дорожает?

ДАВЫДЕНКО: А внутренний туризм у нас какой? Если мы берем горные лыжи, то это только курорты Красной Поляны, но они настолько маленькие в масштабах России, то они настолько маленькие, что там даже говорить не о чем, там всего 6 000 мест. если говорить про пляжный отдых, пляжного отдыха в России нет.

ПЕРЕСЕДОВ: Дмитрий, а может быть эта ситуация удачный момент, что бы сказать всем о том, что туриндустрия, как таковая себя изжила и сегодня благодаря интернету, благодаря сервисам бронирования отелей, билетов люди могут прекрасно справляться сами и не переплачивать получается не самым ответственным спекулянтам.

ДАВЫДЕНКО: Это огромное заблуждение, что люди, которые делают через туроператоров, переплачивают. Они недоплачивают как раз потому, что поездка через туроператора на пляжный, либо горнолыжный курорт стоит дешевле, чем без туроператора. Вы не купите билет на чартерный самолет никогда в жизни, вы не купите отель по цене который платит туроператор, вы сами никогда в жизни не купите билет на трансфер, который будет комфортабельный от аэропорта до отеля, но по стоимости будет пять копеек стоить.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое! С нами на связи был Дмитрий Давыденко, председатель комиссии по безопасности туризма общественного совета росс-туризма. Без туроператоров, по его мнению, отдыха не будет, но и с туроператорами тоже многие уже на отдых на этих каникулах никуда не поедут.
С вами был Илья Переседов. Это программа «Итоги недели». Услышимся через семь дней. Ну что ж, терпения вам всем и внутреннего запаса позитива. Удачи!

Categories
Илья Переседов

Добавить комментарий