ПЕРЕСЕДОВ: Добрый вечер, вы слушаете радиостанцию «Столица FM», это программа «Итоги недели». У микрофона Илья Переседов. Сегодня пятница, 12-е. 19.05 в Москве. Неделю уже длится перемирие, формальное или не особо. Перемирие между регулярными войсками Украины и так называемым ополчением ДНР. С большой радостью объявлял я его неделю назад, потому что действительно многие возлагали надежды на то, что кровопролитие прекратиться. Не прекратилось. Стало меньше и это одна из главных тем прошедшей недели. О том, какие итоги можно будет подвести, поговорим сейчас вскоре с Павлом Губаревым.

Также надо заметить, если обсуждать российско-украинский конфликт, то отличительная особенность этой недели в том, что в Москву потянулись лидеры сопротивления ДНР, люди, которые определяли политику и военную политику в этом регионе последние месяцы. Вот Павел Губарев приехал, также на этой неделе в Москве дал пресс-конференцию Игорь Стрелков, это бывший главнокомандующий вооруженных войск ополчения. Пресс-конференция Стрелкова — это первое появление его на публике было после того, как он ушел со своего поста. Более того, даже украинская пропагагнда говорила, что он был убит. Или тяжело ранен. Нет, жив-здоров, выглядит отлично и явно строит планы на то, чтобы развивать свою политическую карьеру в Москве.

Во время пресс-конференции в четверг Стрелков сделал несколько заявлений. В частности, выступил категорическим сторонником президента Путина, хотя и сказал, что не все решения Москвы в этом конфликте его лично устраивают. Но признался, что он офицер и не его офицерское дело осуждать верховного главнокомандующего. Настойчиво заявил, что надо продолжать боевые действия, ну и напрямую не сказал, но можно было понять, что Стрелков ожидает и расчитывает, что войска ополчения дойдут в итоге до Киева. Причем надеется, что это произойдет с поддержкой Вооруженных сил России. Хотя пока, как он заявил, никаких регулярных вооруженных сил российских там нет, а есть только добровольцы, в том числе и офицеры. Та история, о которой мы говорили с вами в прошлой неделе. Что официальная версия России сейчас такова, что никто из наших регулярных соединений там не воюет и не находится. Но Стрелков не оставляет надежды, что такая поддержка будет оказана. Объясняет, что ее нет только происками пятой колонны и зловредных людей. Напрямую не назвал фамилию Суркова. Хотя до этого некоторые соратники Стрелкова непосредственно на Владислава Юрьевича возлагали ответственность за появление т.н. Минских переговоров, или Минского перемирия. Ну и объявил о своей готовности заниматься противомайданной работой здесь и в дальнейшем. Опять таки, надеюсь, что мы поговорим об этом, и о Стрелкове поговорим сейчас с Павлом Губаревым.

Ну а если подводить временные итоги перемирия, надо отметить, что происходит обмен военнопленными между двумя враждующими сторонами. Так, сегодня Порошенко заявил об освобождении из плена 57 военнослужащих украинской армии. Также заявил, что 21 человек были отпущены в ходе переговоров в четверг. Напоминаю, один из пунктов соглашения о перемирии, которое было подписано в Минске, это то, что все пленные безоговорочно и без специальных договоренностей выйдут на свободу. Этого пока не произошло, но в том числе обмен пленными происходит. До этого в штабе самопровозглашенной Донецкой народной республики говорили об обмене 36 украинских военных на 31 ополченца. Также 12 сентября штаб ДНР сообщил, что именно украинские силовики трижды нарушили режим прекращения огня, атаковав позиции ополчения. Ну и вот на связи с нами сейчас Павел Губарев, лидер общественно-политического движения «Новороссия». Так теперь он представляется. В прошлом — «народный губернатор ДНР». Павел Юрьевич, слышно меня?

ГУБАРЕВ: Да. слышно. Добрый день! Добрый вечер, точнее.

ПЕРЕСЕДОВ: Да, вечер добрый! Вопрос первый — неделя прошла перемирия. Какие то итоги можно подводить? Состоялось — не состоялось?

ГУБАРЕВ: Да, итоги можно подвести. Никакого перемирия не было. Артиллерийские обстрелы каждые два-три часа. Можно сказать, что никакого перемирия не было. Можно сказать также, что украинская власть проводит очередной призыв, очередную мобилизацию. Украинская власть закупает оружие на Западе. Украинская власть нанимает частные военные компании.Вот вчера ночью с территории Венгрии зашло еще несколько частных военных компаний, которые очевидно будут участвовать в конфликте на стороне вооруженных сил Украины.

ПЕРЕСЕДОВ: Правильно я понимаю, что и ополченцы в свою очередь не стремятся каким-то образом соблюдать установленные договоренности?

ГУБАРЕВ: Понимаете, когда по вам ведется залповый огонь из системы «Град», очень трудно просто сидеть и принимать, зная, что подписан какой-то мирный протокол. Этому огню нужно противодействовать, как минимум отвечать, как максимум упреждать такие факты.

ПЕРЕСЕДОВ: Скажите, а вот обмен пленными все таки стал более интенсивным, чем прежде или и раньше обменивались тоже?

ГУБАРЕВ: Вот раньше обменивались, я знаю, что на днях еще там 34 человека обменяно. Конечно не те темпы, которые мы ожидали, написано и хотели всех на всех. Однако не вышло. Более того, более тысячи плененных людей украинская власть не смогла найти. То есть они где-то сидят в подвалах батальонов территориальной обороны, которые украинская власть совершенно не контролирует, у которой децентрализованное командование. И которые, в общем-то, ведут этот артиллерийский огонь. То есть если регулярная армия все таки подчиняется указам и распоряжениям президента, то батальоны территориальной обороны действуют только так, как им заблагорассудится, независимо от того, каковы политические решения и повестка дня.

ПЕРЕСЕДОВ: Скажите, пожалуйста, о какой численности людей идет речь о той и с другой стороны. Сколько пленных находится сейчас у армии ДНР и сколько у украинской?

ГУБАРЕВ: Я не обладаю такими цифрами. Их лучше спрашивать у официальных лиц республик.

ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо. Но вот на этой неделе сразу несколько заметных политиков Новороссии: вы, Игорь Стрелков появились в Москве. Это совпадение или некий план?

ГУБАРЕВ: Скажем так, это совпадение планов.

ПЕРЕСЕДОВ: Плановое совпадение. Тогда расскажите, какие планы вы строите в присутствие в Москве.

ГУБАРЕВ: Эти планы — это пока я не могу разглашать их и соответственно не буду.

ПЕРЕСЕДОВ: Я так понимаю, что вы пытались провести митинг сторонников Новороссии публичный и вам это не удалось, насколько я понимаю?

ГУБАРЕВ: Нет, я никакого митинга не планировал. Его хотел провести Глеб Корнилов и фонд помощи Новороссии и Донбассу. Почему он его не стал проводить? Это было его решение. И отчасти я не совсем с ним согласен. Митинг вполне можно было проводить — это был гуманитарный митинг, а никакая не провокация.

ПЕРЕСЕДОВ: У меня есть информация, что московские власти формально придрались к несоблюдению каких-то подробностей необходимых, и отменили его. Но я надеялся, что вы нам подробнее расскажете.

ГУБАРЕВ: Никаких подробностей у меня, к сожалению, нет и не могу ими поделиться.

ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо, но каким-то образом дать оценку последним перестановкам в управлении Новороссии вы можете сказать? Рассказать о своем нынешнем статусе, рассказать о планах?

ГУБАРЕВ: Мой нынешний статус — это лидер общественно-политического движения «Новороссия». Других статусов у меня на сегодняшний день нет. Должности начальника мобилизационного управления я сложил свои полномочия и решил заняться именно формированием образа будущего Новороссии и его политэкономического уклада. Мы все хотим, чтобы после войны мы жили в прекрасной стране, устроенной и власть иметь, которая будет повернута лицом к людям. И отвечать всем новым запросам, которые будут стоять перед новой властью уже после войны.

ПЕРЕСЕДОВ: Можно сказать, что вы из политики переходите в общественную деятельность?

ГУБАРЕВ: В общественно-политическую, скажем так.

ПЕРЕСЕДОВ: Все таки почему вам не нашлось места в нынешней системе власти Новороссии?

ГУБАРЕВ: Я не буду комментировать это. Этому есть причины и я не комментирую внутреннюю расстановку, внутриполитическую. Ни какие-то персоналии не комментирую. Это мое принципиальное решение.

ПЕРЕСЕДОВ: Павел Юрьевич, прошу прощения. Выступал когда Игорь Стрелков… Кстати, если уж Стрелков в Москве и вы сейчас в Москве, вы с ним хорошо знакомы, мы можем прояснить такую коллизию — как его правильно именовать? Игорь Иванович Стрелков или Игорь Вячеславович Гиркин?

ГУБАРЕВ: Ну это как вам угодно. Я думаю, что, и это мое мнение опять же, что он теперь Игорь Иванович Стрелков.

ПЕРЕСЕДОВ: Ага, теперь он Игорь Иванович Стрелков. Вот Игорь Иванович Стрелков был более откровенным и напрямую заявил о том, что в России, в Москве существуют силы, «пятая колонна», о которой говорил, и представители которой близки в том числе и к президенту, которые вредят Новороссии и навязали этот мирные Минские соглашения и всячески пытаются ее развалить. Вот вы разделяете такой взгляд?

ГУБАРЕВ: Я не сторонник каких-то конспирологических теорий и Игорь Иванович сказал своими словами то, что я бы сказал просто, что в России есть олигархия своя, которая попала под санкции и которая от этого страдает, получает меньше прибыли и соответственно хочет разменять русскую землю на то, чтобы спокойно дальше зарабатывать деньги. Моя же позиция такая, что если мы сегодня, вот сейчас Новороссию не отвоюем, то мы ее потеряем навсегда. Я имею ввиду большую Новороссию от Луганска до Одессы. Мы потеряем эти земли навсегда, они перестанут быть русскими. Не только пророссийскими, а русскими вообще. И это наша историческая миссия — она в том, чтобы отвоевать и сделать эти земли частью русского мира раз и навсегда.

ПЕРЕСЕДОВ: Но имена назвать вы не готовы? Или готовы? Тех, кто вредит вашему делу.

ГУБАРЕВ: Нет, конечно, они мне неизвестны. Я же еще раз говорю — я не сторонник там конспирологии какой-то. Я не знаю внутренних там всех раскладов в Кремле. И сильно не хочу в эти подробности вдаваться — они мне не интересны.

ПЕРЕСЕДОВ: Последний вопрос — вы теперь так и будете находиться в Москве или планируете вернуться обратно?

ГУБАРЕВ: Нет, что вы, я в Москве за полгода обстановки находился девять дней в общем, включая сегодняшний. Я житель Донецка и все время будут находиться в Донецке. Но изредка прерывая свое нахождения там нахождением в Москве, если тут будут какие-то события, участие в которых я просто должен принимать.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое! С нами на связи был Павел Губарев, теперь уже лидер общественно-политического движения «Новороссия». «Итоги недели» на «Столица FM», у микрофона Илья Переседов.

Итак, пока решительные патриоты, прошедшие закалку на Донбассе и в целом на Юго-Востоке Украины приезжают в Москву и начинают приобретать здесь статус политиков, мы входим в новый виток экономического противостояния с европейским миром. И вот с сегодняшнего дня против России вступили в силу новые санкции. В первую очередь коснулись они 24 человек — это заметных российских политиков-бизнесменов и военных, служивых людей. Можно из их числа выделить лидера ЛДПР Владимира Жириновского, лидера партии «Справедливая Россия» Николая Левичева, руководителя «Ростеха» Сергея Чемезова. Ну, из военных людей собственно говоря, командир 76-й дивизии ВДВ Александр Наумец. Но не только конкретных людей они коснутся, но и целых отраслей российской экономики тоже.Так, санкции вводятся в отношении «Роснефти», «Транснефти», «Газпромнефти». Запрещено этим компаниям финансироваться в Европе, а также ЕС ввел запрет на поставку европейских технологий двойного назначения для 8 российских оборонных концернов. И банки попали под эти санкции также: «Сбербанк», ВТБ, Газпромбанк, Внешэкономбанк, Россельхозбанк. (15.17)

И вот недавно, за несколько минут до начала нашей программы поступила информация, что Соединенные Штаты Америки поддержали эти санкции Евросоюза и практически их продублировали. В результате начали снижаться котировки акций наших крупнейших компаний на торгах на Нью-Йоркской бирже. Сбербанка упали на 0,8%, «Лукойла» на 0,7% и так далее. Мы же обещаем не оставаться в долгу, вот еще 11 сентября на Самарском экономическом форуме в кулуарах, то есть как бы случайно, небрежно помощник Президента РФ Андрей Белоусов. В прошлом это глава Минрегионразвития сказал, что у России готов целый ряд ответных мер, в том числе запрет на ввоз несельскохозяйственных продуктов. Это продукты легкой промышленности, а также завоз автомобилей, в первую очередь с пробегом.

О том, как эта ситуация разрешится, и может ли она разрешиться и к чему она приведет, нам сейчас расскажет председатель партии «Гражданская инициатива», в прошлом министр экономики РФ Андрей Нечаев. Андрей Алексеевич, здравствуйте!

НЕЧАЕВ: Здравствуйте.

ПЕРЕСЕДОВ: Вот скажите, пожалуйста, это уже совсем серьезно? Или это некий такой «марлезонский балет», который длится и на нашей с вами жизни никак не отразится?

НЕЧАЕВ: Ну не знаю, как на нашей с вами жизни, тут все индивидуально. Но я бы сказал так — это не драматично, но это серьезно. Просто давайте посмотрим на цифры — общекорпоративный долг Российской Федерации, то есть компании и банки — без малого составляет 700 млрд долларов. Без государственного долга. Ну вот соответственно понятно, что эти деньги придется чем-то замещать, потому что взять новые займы для того, чтобы погасить старые не удастся. Просто взять новые займы будет сложнее и дороже, но все таки 700 млрд долларов по нашим меркам — это сумма нешуточная. Поэтому мы уже наблюдали с вами, как некоторые крупные госкомпании и госбанки обратились к правительству за поддержкой. Такой наиболее яркий и известный пример — это корпорация «Роснефть». Ее президент Игорь Иванович Сечин попросил у правительства из Фонда национального благосостояния ни много ни мало полтора триллиона рублей. То есть, условия заимствования за рубежом не только для банков, попавших под санкции, но и по инерции для всех других российских банков и компаний, они будут существенно хуже и это безусловно скажется и на инвестиционном процессе, потому что частично эти деньги брались для инвестиций, частично для финансирования текущей деятельности и безусловно скажутся на конечных потребителях, как юридических лицах, так и населении. То есть кредиты станут менее доступны и станут безусловно более дорогими. И вот уже на протяжении нескольких недель мы наблюдали, как так называемые розничные банки, то есть банки, которые активно работают с населением, резко свернули свою программу кредитования.

ПЕРЕСЕДОВ: Мы уже обсуждали в одной из наших программ, что рынок ипотеки пострадал явным образом уже сейчас. Строительный рынок и рынок ипотеки. Можно предсказать, какие еще сектора экономики прогнутся в этих условиях заметнее всего?

НЕЧАЕВ: Я думаю, что на всех видах потребительского кредитования это скажется. И, безусловно, это скажется в первую очередь, на крупных компаниях, которые сами заимствовали за рубежом, но для них это будет как бы прямая потеря. Им нужно будет чем-то эти деньги замещать. Если даже они найдут источники внутри России, понятно, что они будут гораздо дороже. Но это скажутся и на малом и среднем бизнесе, который и не помышлял брать где-то деньги за рубежом. Никто бы ему не дал, просто потому что банковские ресурсы для кредитования будут сокращаться и банки будут сворачивать кредитование, по крайней мере оно будет расти не такими темпами, как оно росло раньше. То есть кредиты станут менее доступны и станут более дорогими, то есть все это в конечном итоге скажется на экономическом росте в России, который и без этих санкций к большому сожалению рисовал нам далеко не благостную картину.

ПЕРЕСЕДОВ: Сегодня прошла информация о том, что Центробанк в своих внутренних документах, внутренних планах закладывается на то, что санкции продлятся до конца следующего года. Многие эксперты гадают, на основании чего они делают такие выводы. Нет ли у них каких-то инсайдов. А мне кажется, что просто они исходят из того, что если до конца года это не разрешится, то уже совсем будет труба, как говорится. Прокомментируете вы этот оптимизм или пессимизм Центробанка?

НЕЧАЕВ: Я не знаю, на основании какого инсайда Центробанк делает такого рода умозаключения. Потому что это решение, которое там… сейчас мы оставим в стороне пропаганду, о том, что это ислючительно решают Соединенные Штаты. То решения принимаются в европейском сообществе консенсусом и, соответственно, задействовано три десятка стран, поэтому какова будет их позиция, не знаю.

ПЕРЕСЕДОВ: А Центробанк говорит, что к концу следующего года плохо будет всем настолько ощутимо, что уже захотят это прекратить участники конфликта.

НЕЧАЕВ: Что мы знаем точно, это то, что санкции введены небессрочно, а введены на определенный срок. Какие-то санкции на полгода, какие-то на год, дальше вопрос-будут их продлевать или нет. А что касается вот этого последнего этапа санкций, то страны Евросоюза четко озвучили, что возможно их отмена, особенно последнего этапа в достаточно короткий промежуток времени, если нормализуется ситуация на Украине и Россия так сказать уменьшит свое вмешательство в этот конфликт. Мы можем с этим соглашаться или не соглашаться, я в данном случае просто цитирую. В любом случае, сейчас эти деньги — 700 млрд, ну не все сразу конечно, но их надо чем-то замещать и это непростая задача. Мы достаточно долго выстраивали свои отношения с международной финансовой системой, с западными банками. Я имею в виду и российские банки и крупные российские компании. И даже если эти санкции отменят в ближайшее время, то как в старой шутке: «ложки нашлись, а осадок остался». То есть эти отношения придется фактически выстраивать с нуля, потому что все западные кредиторы будут держать в голове, что вот такой прецедент может повториться, тем более, что с точки зрения западных политиков и, соответственно, западных финансистов, действия России не всегда предсказуемы и поэтому они все время будут этот политический риск держать в голове и закладывать его и в условия предоставления кредита, и в процентные ставки. Поэтому даже если санкции отменят, потом российской финансовой системе предстоит тяжелая работа, чтобы восстановить доверие к себе.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо огромное, с нами на связи был Андрей Нечаев, председатель партии «Гражданская инициатива», в прошлом министр экономики Российской Федерации.

Если говорить о событиях не только прошедших, но и будущих, то нужно заметить, что в это воскресенье, 14 сентября 2014 года в России состоится единый день голосования. Проходят выборы самых разных уровней и референдумы. В 84 регионах из 85. Исключение составила Ингушетия. Выбирать будут губернаторов 30 регионов и это крупнейшее обновление корпуса губернаторов с момента возврата в 2013 году к выборам. Напоминаю, в 2005 году их отменили.

Совет Федерации обновится, более 20 сенаторов войдут туда. Напоминаю, что каждый регион в Совете Федерации представляет целых два человека, а также Президент имеет право делегировать теперь в верхнюю палату парламента до 17 сенаторов от федерации. Нас с вами конечно интересуют в первую очередь события в Москве. Надо заметить, что на этих выборах Мосгоризбирком разрешил приглашать москвичей на избирательные участки по телефону. Так что если вам уже звонили или позвонят такими спамерскими звонками, то имейте в виду, что это происходит по согласию московских властей. В общем-то, о деталях и прогнозах этих выборов нам расскажет Александр Пожалов, директор по исследованиям фонда «Институт социально-экономических и политических исследований». Надо заметить, что ИСЭПИ первыми выпустили доклад «Анализ динамики досрочного голосования в субъектах РФ на выборах 14 сентября». Вот, собственно, на сколько можно по данным досрочного голосования составить представление об итогах выборов вообще я надеюсь нам сейчас Александр и расскажет.Здравствуйте, слышите ли вы меня?

ПОЖАЛОВ: Добрый вечер!

ПЕРЕСЕДОВ: Не знаю, вы слышали мой вопрос или нет, расскажите в двух словах о вашем исследовании и что можно сказать о выборах, которые нас всех ждут?

ПОЖАЛОВ: Наверно я отвечу на вторую часть вашего вопроса сначала. Наше исследование как раз связано со спецификой выборов, которые проходят в регионах. Но главная особенность выборов этого года заключается в том, что сейчас, за несколько дней до дня голосования основным вопросом на повестке дня уже является не результат «Единой России» или результат других оппозиционных сил, возможность победы оппозиционных партий, оппозиционных кандидатов на выборах губернатора, а основное внимание наблюдателей и участников выборов, оно сфокусировано на теме явки избирателей. Какой процент населения придет на избирательные участки и отдаст свои голоса за ту или иную политическую силу. Собственно, в победе кандидатов власти, кандидатов «Единой России», действующих губернаторов практически ни у кого из экспертов и социологов сомнений нет. Но и это объективно связано…

ПЕРЕСЕДОВ: Ой как недоверчиво наверно сейчас сожмурились кто-то из наших слушателей, решив, что вы используете последнюю возможность, чтобы на них как-то повлиять. А почему это вы так уверены, что прямо вот «партия власти» заметно себя хорошо покажет?

ПОЖАЛОВ: Дело в том, что все оппозиционные силы в этом году оказались заложниками того коренного изменения общественных настроений, которые у нас случились начиная с Олимпиады и на фоне развития украинского кризиса и на фоне эскалации санкций Запада против России. Мы видим устойчивые рейтинги поддержки власти и в этих условиях и левая оппозиция и либеральные партии порой сталкиваются с огромными трудностями, ведя эту кампанию.

ПЕРЕСЕДОВ: А я слышал другое. Я слышал, что поскольку такое народное воодушевление едино, то многие избиратели, которые так бы, в экстренной ситуации пришли бы и проголосовали за «партию власти», по умолчанию уверены в своей победе, возьмут и отправятся на выходных на дачи и не придут на избирательные участки.

ПОЖАЛОВ: Вот, собственно, поэтому главная интрига выборов со стороны их организаторов и является борьба за явку, чему посвящено было наше исследование. Действительно, в этом году, впервые, в отличие от многих прошлых лет, достаточно широко применяется в регионах институт досрочного голосования. Напомню, что в последние 3-4 года досрочное голосование допускалось только в северных территориях, это отдаленные труднодоступные местности, где нет транспортного сообщения, где физически невозможно прийти избирателю на участок в день голосования.

ПЕРЕСЕДОВ: Александр, если позволите, я уточню для наших слушателей, что вот на прошлых выборах нам рекомендовали брать открепительный талон. То есть если тебя не будет дома в день выборов, то ты, взяв заранее эту бумажку, мог проголосовать там, где ты находишься. Даже и не только на территории Российской Федерации, можно было в посольство прийти. А теперь избирательные участки начали работать досрочно, как мы привыкли. Можно взять, прийти и проголосовать Я прав?

ПОЖАЛОВ: Примерно в половине регионов так и происходит. Теперь по решению Конституционного суда, законодатель федеральный дал право регионам самим определить, либо они оставляют эту практику выдачи открепительных удостоверений, либо они взамен этого организуют досрочное голосование. Многие регионы, 29 регионов из 41, где в этом году проходят региональные выборы, они отменили открепительные удостоверения. Это было связано как раз с тем, что на выборах в Госдуму в последние годы оппозиция и наблюдатели предъявляли достаточно много вопросов в отношении того, как используются открепительные удостоверения. Существовали там ряд конфликтов происходил в регионах, когда открепительные удостоверения могли применяться для фальсификации результатов голосования. Поэтому регионы массово отказались от открепительных и предоставили взамен таким избирателям, которые хотели бы в день голосования выразить свою гражданскую позицию, но при этом им необходимо работать, либо они готовы уехать из города, завершать дачный сезон. Для этих избирателей появилась возможность проголосовать досрочно, в течение двух недель до выборов.

ПЕРЕСЕДОВ: Одним из тех, кто проголосовал досрочно, стал Президент Владимир Путин, как мы все видели в новостях.

ПОЖАЛОВ: Да, это как раз было связано с его зарубежной командировкой. Той самой уважительной причиной.

ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо, но мы все таки можем теперь какие-то итоги этого предварительного голосования сейчас подвести и на их основании сказать, чего ожидать на больших выборах?

ПОЖАЛОВ: Мы можем подвести главный итог: это досрочное голосование оказалось не таким страшным, как его представляли оппозиционные партии из этих 29 регионов, о которых я сказал. Где-то в 5-6 субъектах федерации есть обоснованные претензии наблюдателей на тему попыток искусственно организовать явку избирателей досрочно на участки и есть странно высокие параметры досрочного голосования. Собственно, здесь выделяется Санкт-Петербург, где уже больше 5% проголосовало. И на обратном полюсе, на благоприятном полюсе располагается Москва, где за эти почти две недели проголосовало всего порядка 20 тыс. человек. Город с 7 миллионами избирателей. Это десятая доля процента.

ПЕРЕСЕДОВ: Я в вашем докладе читаю, что оппозиционные партии пропустили этот момент и не удосужились развернуть активную агитацию среди своих сторонников, чтобы они пришли проголосовать пораньше. А вот только все критиковали, что на воскресенье назначены основные выборы. Это так?

ПОЖАЛОВ: Да, это так. Более того, допустим лидеры «Справедливой России» в Санкт-Петербурге открыто призвали своих сторонников не приходить на досрочные выборы, а прийти только 14 сентября. Это, на самом деле, некий парадокс, потому что принято считать, что высокая явка в день голосования помогает как раз оппозиционным силам и в ней заинтересованы оппозиционные партии. Мы прекрасно понимаем, что избиратель, что у партии власти, что у других политических сил он точно также может работать в день голосования или ему необходимо может быть уехать на дачу. Конечно, со стороны оппозиции может быть не очень правильно упускать такую возможность дополнительно привлечь своих сторонников на избирательные участки.

ПЕРЕСЕДОВ: Александр, последний вопрос. Не могу не задать вам, хотя может быть слегка не по адресу. Интересный парадокс наблюдается — с одной стороны в политических партиях и вообще в политической среде этим выборам как никогда придается большое значение. То есть, многие эксперты отмечают, что в глазах политиков региональные выборы и местные выборы стали восприниматься на уровне большой серьезной политики, хотя раньше игнорировались, с одной стороны. С другой стороны, какого-то массового воодушевления, интереса, обсуждений в той же блогосфере этих выборов я не вижу. Как вы оцениваете значение этих выборов и на ваш взгляд имеет-не имеет смысл в них участвовать?

ПОЖАЛОВ: Безусловно, во всех выборах имеет смысл участвовать. Более того, мы видим, что в списках оппозиционных партий и неоппозиционных, и «Единой России» списках, этих партий в регионах появляется все большее число новых лиц из числа муниципальных депутатов, муниципальных политиков. То есть эта вертикаль участия в политике, начиная с низового уровня, с должности муниципального депутата, затем на уровень депутата Законодательного Собрания, это, конечно, та вертикаль, которую нужно пройти всем политикам, которые…

ПЕРЕСЕДОВ: Политикам то понятно, а избирателям какой смысл в воскресный день, вот сейчас куда-то идти? Не президента же выбираем.

ПОЖАЛОВ: Как раз избиратель выбирает наиболее близкий к себе уровень власти. Муниципальную власть или власть регионального уровня. Поэтому это лучший способ изменить жизнь вокруг себя. В том числе прийти проголосовать за наиболее близкого к тебе представителя власти.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо огромное! С нами на связи был Александр Пожалов, директор по исследованиям фонда ИСЭПИ. Повторюсь — в это воскресенье будет единый день голосования, в Москве и, в общем-то, вслед за Александром призываю вас прийти на участки и найти себе политика по душе.

Илья Переседов у микрофона в студии «Столица FM», это программа «Итоги недели».

Ну что же, уходим от большой политики, поговорим о чем-то более близком и жизненном. Раньше была поговорка «готовь сани летом». Сегодня я уже слышал ее вариации, как «покупай новогодний тур осенью». Многие привыкли в это время заказывать себе туры на зимние каникулы, но сейчас боятся это делать, потому что с середины лета уже около десятка крупнейших российских туркомпаний, туроператоров приостановили свою работу. Можно говорить уже о коллапсе туристического бизнеса в России. У всех на слуху история петербургской компании «Нева». Вслед за ней «Роза ветров», «Мир» разорилась. Сейчас лихорадит компании «Солвекс-турне» и «Южный крест».

На этой неделе министерство культуры, которое курирует вопросы развития туризма выступило с инициативой ужесточить наказание за мошенничество в этой сфере. Разработанный ведомством законопроект предлагает создать реестр турагентов по аналогии с реестром туроператоров, ну и соответственно карать тюремным сроком до 10 лет или штрафом в 1 миллион рублей за несоблюдение своих обязательств. А между тем авиакомпании отказываются летать по заявкам туроператоров без предоплаты, потому что в случае банкротства сегодня многие туристические компании пытаются разделить свои риски и потери с авиаперевозчиками, а владельцы самолетного бизнеса говорят, что, в общем то, это не их проблемы. Но и говорят, надо сказать, правильно.

С нами на связи Антон Беляков, член комитета Совета федерации РФ по экономической политике. Антон Владимирович, здравствуйте!

БЕЛЯКОВ: Здравствуйте, Илья! Приветствую радиослушателей!

ПЕРЕСЕДОВ: Две версии существуют по поводу разорения туроператоров российских. По одной версии это изначально бизнес такой, весьма мошеннический был и стоило слегка измениться правилам игры, как тут же эта пирамида начала сыпаться, а по другой версии это прямое следствие санкций, которые были введены против России и какая из версий правильная, на ваш взгляд?

БЕЛЯКОВ: Вы знаете, Илья, обе абсолютно правильные. Дело в том, что АТОР, как крупнейшее объединение, оно действительно пытаясь лоббировать интересы именно крупнейших игроков, во многом создало преференции, приведшие к появлению так называемых «туристических пирамид». То есть подавляющее большинство крупнейших туроператоров, они, скажем так, имели высокие риски развалиться и без экономического кризиса. Потому что расходы от каждых продаваемых туристических путевок покрывали некие затраты и убытки, запланированные убытки, потому что шла непрерывная демпинговая война за раздел влияния на те или иные направления. Так вот, покрывались эти убытки за счет денег, получаемых от новых, приходящих в эту туристическую пирамиду. Это правда. Другое дело, что действительно, есть еще и фактор определенных экономических перемен, негативных перемен на российском рынке вообще и туристическом в частности. Правда, насколько я регулярно просматриваю документы, не рекомендуется говорить об экономическом кризисе, но тем не менее, правда абсолютно объективна. Покупательная способность снижается, курс валют растет, а темпы валового внутреннего продукта прироста снижаются и так далее, и тому подобное. Конечно, снижается спрос в том числе и на туристические услуги и риэлторский рынок практически стоит. Это объективная реальность.

ПЕРЕСЕДОВ: Простите, Антон Львович, не могу не вставить шпильку о том, что если говорить о бизнесе туроператоров многие заметили, что ряд компаний, в том числе «Нева» посыпались после того, как чиновникам и представителям силовых ведомств запретили покидать пределы России и, как оказалось, не в целом у нас граждане стали меньше зарабатывать, а определенные категории граждан, которые привыкли активно посещать заграницу, вот они остались с нами, скажем так.

БЕЛЯКОВ: Вы знаете, Илья, мне трудно прокомментировать, потому что я не обладаю цифрами о том, что чиновники стали меньше ездить, но гипотетически действительно рекомендации в силовых структурах, МВД, Федеральной Службе Безопасности — это правда, что были рекомендации от руководства не покидать Россию. Но посчитать, насколько этих потерь было много я не берусь. Предполагаю, что это все таки скорее всего надуманные основания. Потому что ну не так уж много силовиков регулярно ездили. Есть довольно много ограничений. Во всяком случае, я пытался такой маленький блиц-опрос среди своих знакомых провести, но кто-то ездил, попросил разрешения у руководства в индивидуальном порядке. Потому что там написано в приказе «без разрешения нельзя». Так вот, все кто попросил разрешения, они его получили. А кто-то были и так невыездные, они и раньше отдыхали в России.

ПЕРЕСЕДОВ: Скажите, в этой ситуации государство как-то может себя проявить? Действительно ли те или иные законы в состоянии скоординировать вот эту цепную реакцию?

БЕЛЯКОВ: Безусловно. Другое дело, что государство, к сожалению, во всей этой истории должно было проявить себя раньше и профильные министерства, которые, на мой взгляд, постоянно потакают крупнейшим игрокам. Можно только полагать в силу каких обстоятельств или спаек, или объятий, как их президент Путин называл «коррупционные объятия». Так вот, можно было очень давно, ни для кого абсолютно не секрет, что туристические компании почти поголовно уклоняются от налогообложения, что существует «теневая база», существует база, которая официально и платят по ней налоги. Ни для кого это абсолютно не секрет. Однако это существует годами. Ни для кого аюсолютно не секрет, что туристические компании по хорошему, если они получили деньги от туриста, но они должны и заплатить. Почему, собственно, покрываются убытки от предыдущих последующими. Да очень просто. Потому что есть еще извлекаемая постоянная теневая прибыль. Вот во всем этом, это невозможно в трехминутном синхроне на радио вам сформулировать, но просто поверьте, профессиональные участники этого рынка, как со стороны бизнеса, так и со стороны регулирующих органов все всё прекрасно понимают. Почему не навели порядок до сих пор — непонятно.Надо навести, немедленно.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое! С нами на связи был Антон Беляков, член комитета Совета Федерации РФ по экономической политике. Вот он упомянул нам профессионалов и я решил вывести в эфир профессионального путешественника Илью Варламова. Илья, здравствуй, ты слышишь нас?

ВАРЛАМОВ: Да, здравствуйте.

ПЕРЕСЕДОВ: У меня, на самом деле, такое ощущение, что туристический бизнес умирает своей естественной смертью, потому что  в эпоху интернета, в эпоху возможности непосредственного бронирования отелей, покупки билетов и решения для тебя, что выгоднее, где тебе интереснее находиться. Вот то, к чему мы привыкли в 90-е годы — вот эти вот масштабные магазины по продаже туров себя, скажем так, исчерпали.

ВАРЛАМОВ: Да, ну в моем представлении сейчас пользоваться услугами туристических агентств могут только очень ленивые и богатые люди, которые хотят чтобы за них все сделали, а они с полным комфортом поехали, но это совершенно немассовая история, какой-то индивидуальной темы, когда вот так стоит пользоваться.

ПЕРЕСЕДОВ: Если ты хочешь оказаться на вершине горы Килиманджаро…

ВАРЛАМОВ: Нет, есть такие случаи, когда там даже я обращался в туристические агентства. Это когда у тебя есть какие-то запросы, что-то очень сложное и ты не хочешь думать, какая у тебя там сложная логистика. Тебе надо там за три дня посетить шесть стран и при этом с комфортом, чтобы тебя там везде встречали. Чтобы ты не думал, где тебе там такси поймать и все такое. Тогда, конечно, удобно брать туристическое агенство, которое тебе все распланирует. Ты заплатишь в три раза дороже, чем это стоит на самом деле, но ты будешь чувствовать себя в полном комфорте. Это как бы имеет смысл. Феномен существования какого-то массового туристического рынка для меня это честно совершенно непонятно и за счет чего они держатся и, по моему, совершенно логично, что они разоряются постепенно.

ПЕРЕСЕДОВ: Нет, ну я скажу на самом деле, за счет чего они держатся. Считается, что турфирма в состоянии очень значительно сэкономить на авиаперелетах.

ВАРЛАМОВ: Вот! Вас же много людей слушает? Мы сейчас всем скажем, что это не так. Это не так абсолютно! Ничего вы не экономите, а более того, если самостоятельно искать и покупать, то это будет процентов на 10, на 20 дешевле гарантированно.

ПЕРЕСЕДОВ: Тогда секрет дешевых интересных путешествий от Ильи Варламова за 40 секунд.

ВАРЛАМОВ: Заходите в интернет, выбираете куда вы хотите поехать, покупаете билет, гостиницу и все.

ПЕРЕСЕДОВ: Но боятся наши соотечественники, ведь обманут, приедешь, а тебя не узнают там.

ВАРЛАМОВ: Слушайте, я вас уверяю… Вот я объехал практически весь мир, 180 стран и ни разу не было, чтобы забронировав через интернет билет или гостиницу, меня кто-то обманул. Гораздо большая вероятность, что тебя обманут, когда ты покупаешь туры в турагентстве, а оно там лопнет и что-то случиться. Самостоятельно всегда дешевле и самое главное, гораздо интереснее, потому что вы для себя планируете индивидуальный тур и покупаете только то, что вам действительно нужно.

ПЕРЕСЕДОВ: Правильно понимаю, что мнение Варламова-гражданина в том, что государству не надо как то специально пытаться спасать и стимулировать.

ВАРЛАМОВ: Абсолютно. Это совершенно естественная реакция рынка на то, что сейчас все ушли в интернет и люди самостоятельно путешествуют. Турагентства — это прошлый век и к ним обращаться не надо.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. С нами на связи был Илья Варламов, профессиональный путешественник.

Ну и в последние четыре минуты не могу не сказать пару слов о киноновинках, которые вышли в прокат на этой неделе. В первую очередь, это, конечно же, кинокартина «Люси» французского режиссера Люка Бессона, автора таких киношедевров, как «Пятый элемент», «Жанна д’Арк» и «Леон» и многих других. Бессон снял в главной роли этой картины американскую киноактрису… чуть не сказал Милу Йовович, видите, Бессон — Мила Йовович, Бессон — Мила Йовович… Скарлетт Йоханссон он снял в этой картине. За что ему отдельное спасибо. Потому что устали мы как-то видеть в образе эталонных женщин моделей, а Скарлетт Йоханссон вполне себе женщина в теле. А при этом необычайно обворожительна, красива и прекрасна.

Формально фильм выглядит как боевик о супергерое, причем о суперженщине. И надо заметить, что на моей памяти это первый фильм о женщине-супергерое, который рассчитан не на мужчин, скажем так. Потому что мне кажется, что именно женская часть наших слушателей, наши слушательницы, смогут почувствовать внутреннее единство с этой героиней, потому что нам показаны метаморфозы и развитие женщины из обычной, не очень уверенной в себе, живущей с простейшими страстями и доверяющей мужчинам героине в существо абсолютно нового порядка.

За этой трансформацией очень интересно наблюдать. Особенно мне кажется, что эта картина справедлива для России, потому что мы живем в такой ситуации парадокса. У нас больше всего избирателей-женщин в России, но ни одной партии, которая бы общалась напрямую с женщинами, которую женщины бы поддерживали, не существует. Потому что женщин у нас большинство, а никакой яркой социально-политической активности масштабно они не проявляют. Мне кажется, что для многих наших соотечественниц опыт трансформации Люси был бы очень и очень полезен. Формально, если говорить о сюжете картины, девушку-студентку Люси злые бандиты из наркокартеля делают живым инкубатором для перевозки наркотиков, но пакет рвется. Новое вещество попадает ей в кровь и она обретает сверх- и суперспособности за счет развития новых возможностей своего мозга. Напоминаю, что существует такая распространенная городская легенда о том, что мозг человека использует только 10 процентов своего потенциала.

Фильм интересно, хорошо снят. Это, безусловно, такая ответная реплика на картину «Области тьмы» 2011 года с Брэдли Купером и Робертом де Ниро в главных ролях. Но если там то как раз мы видели, как аутсайдер, маргинал превращается в денди, красавца и такого джеймсабонда, то в «Люси» в процессе ее развития открывается такой потенциал богини, женщины-матери. Эти два фильма интересно дополняют друг друга и диссонируют друг с другом. Безусловно, Бессон цитирует там свои картины и которые он снимал, и которые продюсировал. Занятно наблюдать сцену погони автопогони полицейских автомобилей. Такая прямая цитата из картины «Таксист». Некоторые из героев там тоже появляются. В общем, очень хорошо этот фильм принимается в Европе. Вышел у нас в прокат. Очень советую его навестить.

Ну а также замечательный фильм «Самый опасный человек» Антона Корбайна вышел у нас в прокат. Это такой «Идиот» в декорациях Голливуда.