Г

Годовщина Майдана. Путин на “Форуме действий”. Гречнево-соляной дефицит

Добрый вечер! Сегодня пятница, 21 ноября. На студийных часах 19.05. Вы слушаете программу «Итоги недели» на «Столица FM». У микрофона Илья Переседов. Сразу хочется заметить, что многие из тем, которые мы обсуждали на прошлых программах, на этой неделе получили свое естественное и не во всем приятное продолжение. Например, над Москвой продолжает зависать смог. Но, как мы помним после общения с токсикологом в прошлую пятницу, бояться нам его не стоит. Можно только злиться, что мешает он нашему обзору и вообще создает весьма такое печальное и тревожное настроение. Сербии Евросоюз в качестве условий вступления непосредственно в эту организацию предъявил требование ввести санкции против России. Сербия пока еще держится, так что этот задел продолжает играть в нашей политике позитивную роль. Также по худшему, пожалуй, сценарию прошло присутствие Путина на форуме G20 в прошлое воскресенье.

Но об этом поговорим во второй части программы, а в первую очередь хочется отметить, что ровно год назад — 21 ноября на Украине начался Майдан и именно сегодняшний день в соседнем государстве отмечается как годовщина этого события. Сейчас он получил официальное название как День достоинства и свободы. Хочется напомнить, что за несколько дней до этого, до саммита Восточного партнерства в Вильнюсе, который должен был произойти 28-29 ноября 2013 года, тогдашний президент Украины Виктор Янукович заявил о том, что он планирует отложить подписание соглашения об ассоциации с Европейским союзом. Это его заявление вызвало яростное неприятие у оппозиции и вот интересная подробность — именно в этот день, 21 ноября известный и популярный на Украине оппозиционный журналист Мустафа Найем написал на своей странице в Фейсбуке, читаю: «Встречаемся в 22.30 под монументом Независимости. Одевайтесь тепло, берите зонтики, чай, кофе, хорошее настроение и друзей. Перепост всячески приветствуется». Вот после этого сообщения Мустафы Найема понятно что работа оппозиции не ограничилась только этим постом, но примечательна такая подробность. Вышли на улицу порядка 2 тысяч человек и это вот была первая группа людей из которых начал расти Майдан.

Сегодня Найем, который уже, надо заметить, депутат Верховной Рады, тоже опубликовал сообщение. Я процитирую из него отрывок. Итак, Мустафа пишет: «В последнее время меня часто спрашивают — написал бы тот же пост я сегодня, если бы знал, как все обернется? Да, написал бы. Потому что сейчас еще более уверен, что если бы мы в тот промозглый дождливый вечер не вышли на улицы, убитых, искалеченных и потерянных судеб было бы куда больше. Мы могли потерять поколение и будущее». И, вот, как бы позитивно оценивая прошедший политический год на Украине, Найем пишет, что «нам удалось сделать то, чего до сих пор не могут сделать поколения в России и Белоруссии. Мы заразили власть страхом перед обществом, а не наоборот».

Если говорить о том, что происходило сегодня в Киеве, то Порошенко и Яценюк возлагали цветы к кресту «Небесной сотни» на Институтской улице. Напоминаю, именно там происходили наиболее жестокие столкновения между активистами оппозиции и силовиками, в первую очередь, поздразделением «Беркут». Но по всем федеральным российским телеканалам разошлась картинка, как толпа выкрикивала в лицо и в адрес Порошенко «Позор!» и упреки, что «Вы награждаете наших героев посмертно». Но здесь нужно заметить, что когда киевская толпа высказывает Порошенко неприязнь и несогласие, они высказывают ему не неприязнь к войне, которая происходит сейчас на Юго-Востоке Украины, а наоборот, как бы хорошим тоном киевской уличной политики сейчас является высказывать упреки президенту в недостаточно активной и милитаристской позиции. И, в частности, активисты напомнили президенту, что пострадавшие в ходе событий на Майдане так и не получили специального статуса, который нужен для получения социальной и медицинской помощи. И вот Порошенко пообещал разобраться с этой проблемой.

С нами на связи сейчас Ростислав Ищенко, украинский политолог, глава Центра системного анализа и прогнозирования. Ростислав Владимирович, здравствуйте.

ИЩЕНКО: Добрый вечер.

ПЕРЕСЕДОВ: Скажите, пожалуйста, вот год назад могли бы вы предположить, что все состоится так, как оно состоялось сегодня?

ИЩЕНКО: Конечно год назад трудно было предположить, что все произойдет именно так. Но то, что гражданская война на Украине уже началась, было понятно в конце 2004 — начале 2005 года.

ПЕРЕСЕДОВ: Секундочку. Скажите, на ваш взгляд, в итоге события стали развиваться по самому худшему сценарию или все таки по среднему?

ИЩЕНКО: Безусловно по самому худшему. Потому что, еще раз повторюсь — гражданская война, но в холодном режиме началась в 2004 году. То есть, было понятно, что люди друг друга не понимают, не признают и никогда не договорятся. Но то, что они начнут стрелять друг в друга — это не было заранее предрешенным. То есть, это был свободный выбор свободных людей свободных граждан в свободной демократической стране.

ПЕРЕСЕДОВ: Ростислав Владимирович, честно говоря, некоторые мои, далекие от политики знакомые, посещают сейчас Киев и они обращают внимание, что если гулять по киевским улочкам, то все выглядит совсем не так страшно, как это показывают российские федеральные каналы. То есть, в городе военных людей не очень много. Да, цены растут. Да, опасаются люди за свое экономическое будущее. При этом настроение приподнятое, воодушевленное. Вспоминают Россию 90-х годов. Я имею в виду эти наблюдатели. Да, то есть вот какие факторы можно перечислить, чтобы с уверенностью сказать о том, что Майдан нанес Украине какой-то ущерб и вред?

ИЩЕНКО: Давайте начнем с того, что Крым больше не Украина. Донецк и Луганск тоже больше не Украина. Новороссия скорее всего станет «не-Украиной» в ближайшие месяцы. Вся остальная территория Украины неизвестно чем она станет, но то, что она станет территорией гражданской войны, это уже факт. Я думаю, что большего ущерба Майдан Украине нанести не мог. Когда сегодня уже существует миллион беженцев в Россию. Значит, количество беженцев в страны ЕС исчисляется тоже сотнями тысяч, только есть разные данные: 100, 200, 400 тысяч. Когда количество убитых исчисляется десятками тысяч. Без Майдана этого бы не было.

ПЕРЕСЕДОВ: Давайте уточним. Вы говорите «Донецк и Луганск уже не принадлежат Украине и не будет принадлежать Новороссия». Вы считаете, что это сепаратистское движение, которое сейчас находится в этих двух областях — оно двинется куда-то дальше?

ИЩЕНКО: Тут не надо считать. Дело в том, что в начале марта российские триколоры выбрасывали во всех городах, вплоть до Запорожья. То есть, везде областные администрации были украшены триколорами. Это был выбор народа. Да, где то его смогли задавить. Но в Новороссии постоянно присутствует партизанское движение. Где-то более активное, как в Харькове. Где-то менее активное, как в Запорожье или Днепропетровске. Оно везде присутствует. И об этом все время говорит Киев. Он говорит, что они обеспокоены, они постоянно посылают туда карательные батальоны. Более того, они снимают части с фронта и отправляют их блокировать партизанское движение в Новороссии. То есть, это свидетельствует о том, что как минимум половину территории Украины Киев не просто не контролирует. Это территория, которая не принадлежит ему ментально.

ПЕРЕСЕДОВ: Сегодня одно из событий, которым Украина отметила эту годовщину, стал приезд в Киев вице-президента США Джо Байдена. Который встретился с Яценюком, встретился с Порошенко, если не ошибаюсь, навестил Раду, которая недавно была переизбрана и всячески обещал поддержку нынешнему киевскому режиму. В частности, видимо уже с уверенностью можно говорить о том, что Америка ведет с Украиной переговоры по поводу военной помощи. И снабжения украинской армии непосредственно оружием. Здесь уже, в таком контексте проблема отдельных украинских регионов перестает быть только лишь локальной проблемой одной лишь Украины.

ИЩЕНКО: Знаете, во-первых, обещать — не значит жениться. Насколько я помню, где-то в интернете присутствовал демотиватор, где присутствовала фотография Обамы, который говорил: «Мы обещали Украине 20 миллиардов. Можем пообещать еще раз». Я думаю, что Байден может пообещать неограниченное количество оружия и помощи Соединенных Штатов. Денег США не дают, а кроме денег они ничего дать не могут, потому что если даже послать на Украину все танки «абрамс», которые находятся на вооружении армии Соединенных Штатов, то понадобится минимум два года, чтобы обучить украинских танкистов на них ездить. Кроме того, танки — это не только сама бронетехника и экипаж. Их надо заправлять, для них нужны масла, для них нужны снаряды соответствующие и так далее. Если вы послали, например, 100 танков, то надо послать еще 100 эшелонов, чтобы эти танки могли работать. Поэтому, извините, США ничем в военном смысле помочь Украине.

ПЕРЕСЕДОВ: Ростислав Владимирович, я вот прочитаю ряд цифр, которые были опубликованы на Украине в преддверии выборов в Верховную Раду. Они касаются экономического положения страны. Итак. значит заработная плата украинцев снизилась по сравнению с сентябрем 2013 года на 11,4%, задолженности по зарплате к сентябрю 2014 года выросла на 156%. Это учитывая то, что по введенным законам на финансирование войны с украинцев уже принудительно взыскали 1,4 млрд гривен. Промпроизводство снизилось за один только месяц в октябре 2014 года на 16%. А государственный долг Украины составляет сейчас официально 74 млрд долларов и страна не в состоянии расплатиться даже по текущим долговым платежам. А также на носу зима. Ваш прогноз на ближайшие месяцы.

ИЩЕНКО: Я, честно говоря, думаю, что Украине осталось жить, ну два-три месяца даже в том состоянии, в котором она живет. Потому что, с моей точки зрения сейчас Украина это уже не государство. Потому что когда по стране гуляют, откровенно говоря банды даже, которые хоть и называют себя батальонами — это банды. Вооруженные бронетехникой, которые сами решают — кого избирать в Раду, как должна голосовать Рада. Как должно выглядеть правительство. Это уже свидетельствует о том, что страны как государства нет. Думаю, что дальше будет только хуже.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. С нами на связи был Ростислав Ищенко, украинский политолог, глава Центра системного анализа и прогнозирования. Заканчивая с этой темой, могу снова процитировать Мустафу Найема, который сегодня написав свой пост, сообщил, что ждет еще и «Майдан 3.0», который состоится в парламенте, имея в виду, что состав этого органа власти заметно обновился и после подписания коалиции планируют в качестве основы внутренней политики принять именно лозунги, впервые озвученные на Майдане. Что же, результаты этой деятельности, я думаю, будут видны уже в ближайшее время.

Вот примерно в то же время, когда на Украине, как мы теперь знаем, представители оппозиции заражали власть «страхом перед обществом», вернее, праздновали свой триумф по поводу успеха годовой этой деятельности, в Москве, в России власть и общество пытались наоборот, как то договориться и наладить общие механизмы взаимодействия. Я имею в виду то, что во вторник, 18 ноября президент Путин принимал участие в так называемом «Форуме действий», который проходил в Москве в одном из павильонов ВДНХ. Надо заметить, что это было такое первое заметное публичное появление Путина после возвращения его с форума G20, «Большой двадцатки», которое, напоминаю, прошло не очень хорошо и гладко. Напоминаю, в прошлую пятницу обсуждали эту тему и я высказывал опасения, наши эксперты с этим соглашались, что по разному может состояться общение Путина с мировыми лидерами. Вот оно пошло, пожалуй, по самому «холодному» и нарочито нейтральному сценарию, но такому нейтральному, за которым, в общем то, в пору ожидать грохот пушек. Потому что с Путиным общались сугубо в рамках необходимого протокола. Несколько раз на самом разном уровне разные мировые лидеры произнесли то, что Россия несет ответственность за события, происходящие на Украине. В частности, например, премьер-министр Канады Стивен Харпер вообще во время приветствия сказал, что не готов пожимать руку российскому президенту и требует от него освободить Украину от присутствия российских войск. На что Путин заявил, что никаких российских войск там не наблюдается, так что убирать, собственно говоря, нечего.

И, в общем, никаких соглашений достигнуто не было. Кроме того, что был озвучен набор каких-то проблем, свойственных современной международной макроэкономике. После чего Путин досрочно покинул саммит G20 и вот, уже во вторник в Москве встречался с представителями российского общества . Началось все с того, что Владимир Владимирович посетил выставку «Сделано в России», где посмотрел на продукцию российских компаний и наши бизнесмены в очередной раз заверили его, что смогут они выполнить все обязательства по снабжению России продовольствием, если, правда, им государство поможет совсем в разных и небольших вопросах. Правда, стоимость этих вопросов как бы не была обозначена. После чего Путин со всей уверенностью сказал, что если бы российские власти полностью отдают себе отчет в том, что происходит сейчас в стране. Держат ситуацию под контролем. Если бы не были уверены в возможностях отечественного агропрома, то и не стали бы вести настолько независимую политику по отношению к западным партнерам.

Очень много было сказано на самом деле. То есть, это был такой разговор, при том, что Владимир Владимирович уделил необходимое внимание ситуации международной, основной акцент был сделан именно на внутренних проблемах страны. Ходят слухи о том, что высказывания Путина на этом форуме были своеобразной репетицией перед его посланием Федеральному Собранию, которое состоится в декабре. Разговор шел о высокой закредитованности россиян. О курсе рубля, о торговых сборах, которые собираются ввести в России. Я надеюсь, подробнее нам об этом расскажет сейчас Константин Симонов, первый проректор Финансового университета при Правительстве РФ, директор Фонда национальной энергетической безопасности, который непосредственно присутствовал на «Форуме действий». Константин Васильевич, здравствуйте!

СИМОНОВ: Добрый вечер.

ПЕРЕСЕДОВ: Правильно я обозначил подводку события? Так ли все было? Действительно ли президент говорил в первую очередь о внутренних вопросах и проблемах России?

СИМОНОВ: Президент практически все время говорил о внутренних проблемах России. Правда, мы понимаем, что многие из них…

ПЕРЕСЕДОВ: Меня тут научили переговорщики — надо говорить «трудностях». Слово «проблемы» — оно задает слушателям ненужную нервозность. О трудностях надо говорить.

СИМОНОВ: Люди неглупые и все понимают. И президент это не скрывает. Известно его отношение к санкциям, что санкции конечно создают для России определенные проблемы, но для европейских наших партнеров они создают еще большие проблемы. А во-вторых у нас то все таки есть понимание, что эти санкции могут быть использованы для того, чтобы все-таки попытаться разогнать собственное производство и в этом плане известна позиция Путина, что Европа наказывает себя санкциями, потому что это дает возможность нашим производителям заместить европейские товары на нашем внутреннем рынке, а у нас рынок очень немаленький по европейским масштабам. Конечно, когда мы говорим о вопросах импортозамещения, развития сельского хозяйства, влияния санкций — это внутренние темы, но надуты они, что называется, «внешним ветерком». Единственно исключение было — там был один вопрос прямой насчет того, что было на саммите G20 в Брисбене. Путин сказал, что там все было хорошо. Никаких там эксцессов, провокаций. Он доволен приемом. Ему кажется, что российская позиция была услышана. Все. На этом внешнеполитическая часть программы была завершена.

Действительно, эти три часа с лишним общения — они были посвящены внутренней тематике. Я бы правда не согласился с вами, что это была, как вы сказали, «репетиция» была. Мне кажется, это несколько другой формат. То есть, Путин слушает «Народный фронт», который выступает и как контролер путинский общественный, и как советчик. В этом плане совершенно неслучайно, что «Форум действий» прошел буквально за несколько недель до послания.

ПЕРЕСЕДОВ: Я имел в виду, мы пытаемся услышать и угадать — что же войдет в итоге в послание Федеральному собранию, на котором будет строиться, в общем, дальнейшая политика страны. Что нибудь вы для себя вынесли, Что-то вас удивило? Или по новому было сформулировано из обсуждения на форуме?

СИМОНОВ: Нет, я убежден, что в основе послания будет то, что я сказал. Это экономическая жизнь России в условиях санкций, которая будет рассматриваться как возможность для нового экономического роста в стране. И мне кажется, что эта тема будет наиболее значимой и Путин будет объяснять, как нам правильно использовать санкции для того, чтобы перезапустить промышленность и сделать реиндустриализацию, модернизацию, о которой мы многие годы говорим, но все-таки никак не можем понять, как к ней практически приступить. Поэтому я лично думаю, что как раз эти вопросы будут важными. И, конечно, наверняка серьезное внимание будет посвящено социальной сфере, где есть два болезненных вопроса: образование и здравоохранение. и неслучайно «Народный фронт» провел специальный форум в Пензе в октябре по образованию. И Путин анонсировал весной следующего года такой же форум по здравоохранению. Значит, наверняка эти сюжеты тоже каким-то образом будут затронуты. Я не хочу сказать, что на этом форуме прозвучали сенсационные вещи. Но я и не шел туда в надежде услышать какие-либо сенсации. Наоборот, когда такого рода мероприятия кончаются без разворота на 180 градусов, это и есть свидетельство определенного, разумного и стабильного курса, когда мы послушали президента и идем направо, потом нет — идем налево. Зачем это нужно?

ПЕРЕСЕДОВ: Константин Васильевич, я могу, если позволите, обратить внимание на то, что зацепило лично меня. Это из достаточно таких локальных вопросов, но при этом мне верится, что интересна трактовка президента именно этих проблем. Итак, тема закредитованности россиян поднималась на форуме. Дело в том, что мы знаем, что по экспоненте сейчас растет неплатежей по кредитам российских граждан. Причем многие эксперты замечают, что это происходит не только от того, что россияне испытывают последствия кризисов, но и потому, что банки последние годы проводили, скажем так, весьма смелую политику по раздаче потребительских кредитов. И здесь Путин говорит, что проблема закредитованности россиян пока не приобрела катастрофического нерешаемого характера. То есть, это хорошо. Мне то кажется, что она имеет катастрофический, но видимо пока еще решаемый характер. Но здесь цитирую президента — он говорит, что пока ничего необычного не происходит. «Нормальная практика — каждый человек должен объективно оценивать свои возможности. Но и финансовые организации должны объективно понимать, что они делают».

СИМОНОВ: Я хорошо помню этот вопрос. Не только потому что его задал вопрос с такой яркой фамилией — Рыжий, но и потому что он назвал цифру, которая меня изумила. Он сказал в качестве примера, что в Челябинской области население сейчас взяло кредитов на 280 млрд рублей. Меня эта цифра потрясла и до сих пор у меня есть большие сомнения, что это правда, если честно.

ПЕРЕСЕДОВ: А я вообще могу сказать, что я слышал, что у нас целые регионы находятся формально в кабальной зависимости от тех или иных банков.

СИМОНОВ: Смотрите — в Челябинской области население составляет 3,5 млн человек. А 280 млрд рублей — это, на минуточку, означает, что каждый житель области, включая 90-летних стариков и двухмесячных младенцев, взял кредита примерно на 100 тыс. рублей. Это превышает годовой бюджет Челябинской области в два раза. Я думаю, что эти цифры какие-то весьма странные.

ПЕРЕСЕДОВ: А нет, немножко не так. Я вам могу рассказать — некоторые жители Челябинской области могли взять кредиты на 10-15 тыс. рублей или могли взять кредитную карту, а потом набежали проценты. Их долг вырос до 100 тысяч.

СИМОНОВ: Я не думаю, что ситуация именно в Челябинской области настолько драматична. Меня почему то эта цифра задела. Но я, кстати, здесь с оценкой президента аккуратной согласен. Потому что давайте будем откровенны — почему все население должно платить за глупости граждан, которые… Нет, я понял вашу позицию, вы говорите, что финансовые институты проводили агрессивную политику, вводили в заблуждение граждан, предлагали им дешевые кредиты и они не смотрели, что там было мелким шрифтом, подписывали. Я лично буду решительно против, если будет принято решение частично оплачивать людям потребительские кредиты. То есть, если ребята набрали кредитов, если у них нет мозгов посчитать свою собственную платежеспособность, они берут в банках кредиты и покупают на них новые гаджеты, телефоны и телевизоры, а потом бегут в правительство: «Ой, ребята, что-то мы тут погорячились и проценты набежали, давайте-ка оплатите нам все это дело». Но слушайте, так мы и вообще нормальную экономику никогда не построим. Вот почему я, например, сейчас против, что государство массово оказывает помощь государственным компаниям? Потому что я лично считаю, что за ошибки в экономике должны платить и большие компании, и частные лица. Если люди не будут расплачиваться за ошибочные экономические решения, то, извините, это не капитализм. Так вообще мы никакой вменяемой экономики не построим.

ПЕРЕСЕДОВ: Константин Васильевич, ваша позиция на удивление совпадает с позицией президента еще по одной экономической теме — это Центробанк и плавающий рубль. Потому что когда с президентом заговорили о курсе рубля, он сказал, опять-таки цитирую: «курс рубля — это прежде всего рыночная категория, чем больше Центральный банк будет предпринимать попыток искусственно его удерживать или регулировать, тем большее количество спекулянтов будут наживаться на наших золотовалютных резервах». У меня вопрос — не значит ли это,Ж что мы возвращаемся к тезису о некоей саморегуляции рынка и ее позитивных последствий?

СИМОНОВ: Вы знаете, что Центральный банк отменил валютный коридор. Это действительно означает, что сегодня рубль просто является валютой, стоимость которой определяется на открытых торгах. То есть, Центральный банк отказывается от регулирования. Это не означает, что Центральный банк не будет прибегать к валютным интервенциям в трудные периоды времени. Естественно, он будет это делать, но просто мы понимаем, что девальвация рубля вызвала разные настроения, хотя причина основная — это дешевеющая нефть и не секрет, что у нас всегда, когда дешевеет нефть, девальвируется рубль. И когда нефть дорожает, рубль крепчает. И период дешевой нефти будет преодолен и в этом плане стоимость рубля в среднесрочной перспективе будет укрепляться. Но пока рубль ждут непростые времена — государство открыто говорит, что оно отказывается любой ценой поддерживать рубль. Тем более, что тоже не является особым секретом, что девальвация в какой-то степени выгодна власти, потому что за счет девальвации можно более спокойно исполнять бюджет. Но вы понимаете, что бюджет же в рублях исполняется — понятная история. А так здесь Путин декларирует вполне рыночный подход и я здесь, действительно, с ним согласен.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо огромное. С нами на связи был Константин Симонов, первый проректор Финансового университета при Правительстве РФ. Вот так, трезвость, реализм и даже определенную смелость продемонстрировал Путин, встречаясь с представителями гражданского общества в Москве, на этой неделе.

И продолжаем про экономику. Собственно, на этой же неделе, во-первых надо заметить, что на этой неделе «Вашингтон Пост», вот люблю я цитировать эту газету, вышел с очень тревожным, на мой взгляд, сообщением о том, что в мире заканчиваются запасы шоколада. Оказывается, те африканские плантации, на которых произрастает 70% сырья для производства этого лакомства. в последние годы испытывают проблемы из-за засухи, а также каких-то древесных болезней, с одной стороны, а с другой стороны, потребление шоколада в мире растет. Это может уже в ближайшее время стать серьезной проблемой планетарного масштаба. Об этом заявляет не кто бы то ни было, а компания «Марс» и еще ряд других крупнейших производителей этого лакомства.

Но и в России все не слава богу, надо заметить. Цены на гречку растут еще с октября. Если в начале этого месяца килограмм гречки оптом стоил 16 рублей, то в ноябре он подорожал до 45 — 50 рублей. Надо сказать, что министерство сельского хозяйства и Россельхознадзор не подтверждают информацию о дефиците гречки, но совершенно точно известно, что дожди и снег уничтожили часть посевов в Алтайском крае, где, собственно, гречиха массовым порядком произрастает. Россельхознадзор и Министерство сельского хозяйства не подтверждают также и дефицит соли в стране. То есть, сначала они заявили, что в России наблюдается недостаток пищевой соли из-за снижения поставок с Украины. Но уже через некоторое время от своих слов отказались. Также пока еще не получила большого развития информация о том, что в скором времени могут заметно подорожать макаронные изделия. Хотя, вот генеральный директор «Экстра-М». Это, напоминаю, одни из ведущих производителей макарон, Андрей Дрибный сказал, что цены могут вырасти на 20-25% на фоне роста цен на зерно.

Вот что же творится у нас с потребительскими продуктами и как государство будет с этой проблемой справляться я надеюсь с нами сейчас обсудит Герман Клименко, президент Ассоциации по развитию электронной коммерации. Герман Сергеевич, здравствуйте.

КЛИМЕНКО: Приветствую, Илья.

ПЕРЕСЕДОВ: Будет ли в России голод?

КЛИМЕНКО: Нет, ну в сравнении с 90-ми годами, когда с экрана телевизора говорили и это была очень модная тема, что у нас осталось запасов на неделю. То есть, я думаю, что мы настолько далеко от этой всей истории, что если сравнивать с теми годами, у нас будет сытость и изобилие. Безусловно, что в связи с изменениями курсов валют произойдут какие-то пертурбации у людей, потому что основная масса как получала в рублях, так и получает и понятно, что инфляция сократит часть доходов.

ПЕРЕСЕДОВ: Но, Герман Сергеевич, секундочку. Я вот помню, как несколько месяцев назад стенали любители разного рода заграничных сыров, хамонов и прочих деликатесов, а люди «от сохи», как мы с вами, считали хорошим тоном над ними посмеяться. Над этими их изысками. А вот теперь уже и греча рвется наверх, и соль. И, в общем-то, вопрос встает о ресурсах, которые участвуют в производстве товаров массового потребления. Превратится ли это в некую неконтролируемую тенденцию?

(Связь прервалась)

Я надеюсь, что мы сейчас перезвоним Герману Сергеевичу Клименко и пообщаемся с ним. А пока в развитие истории с Путиным. Я пока приберег на запасном пути и не стал все рассказывать Константину Симонову. Что меня еще поразило в общении президента с представителями гражданского общества. Появилась информация, что планируют ввести муниципальные сборы от московского правительства в адрес магазинов и разного рода торговых сетей. Само по себе это наверно мало интересно — налогом больше, налогом меньше. Но мотивация, которой президент объяснил эту меру весьма и весьма примечательна. Значит, Путин сказал, что за прошлый год, внимание, «крупные торговые сети заплатили налогов в московский бюджет всего пару десятков миллионов рублей». То есть, как делает вывод президент, «они практически совсем не платят». Вот это безумно интересно, потому что на самом деле, осознанное укрупнение бизнеса и продовольственного бизнеса, которое происходило в Москве, оно велось во-первых, под эгидой защиты качества, а во-вторых, обеспечения казны налогами. Потому что, как нам говорили чиновники, очень сложно проконтролировать огромное число маленьких продуктовых магазинчиков. Давайте мы везде запустим большие торговые сети и они будут исправно платить и будут стараться держать свое качество на надлежащем уровне. По факту, мы пришли к тому, что с одной стороны, в том числе российским производителям средним и мелким практически невозможно попасть на московский рынок, потому что все эти сети требуют от них определенных объемов производства, это то, что известно публично. А кроме того, злые языки утверждают, что требуют мзду на вхождение на свои полки. Так еще оказывается, что и налогов не платят.

Вот к нам вернулся Герман Клименко и я надеюсь, что он сейчас выскажется еще и по этой части — продуктовой политике.

КЛИМЕНКО: Связь немножечко падает.

ПЕРЕСЕДОВ: Вот видите — темные времена настают уже как бы — и связь не работает. Мы с вами уже. Или вы с нами.

КЛИМЕНКО: Да. Если про соль, то в целом у нас же есть колоссальное производство. Действительно, есть в Украине, в Донбасском крае место, где соль добывается, откуда она всегда завозилась, но у нас есть собственное производство 2,8 млн тонн в год. Поэтому, я думаю, нам здесь точно ничего не грозит. Но слухи — да, слухи, конечно, шокируют.

ПЕРЕСЕДОВ: В продовольственной политике,в том числе, меня шокировало сведения, которые пришли от президента, что торговые сети наши масштабные московские, оказывается, не платят ничего в казну, хотя…

КЛИМЕНКО: Ты, знаешь, я пожалуй, в первый раз встречаюсь с ситуацией когда явно Владимиру Владимировичу положили данные, которые совершенно не соответствуют действительности.

ПЕРЕСЕДОВ: То-есть, все таки платят?

КЛИМЕНКО: Я абсолютно в этом уверен. Я примерно знаю, условно говоря, не будем их называть, сетей. Они на платят на порядки больше, это просто одна, а сетей в Москве безмерное количество, потому что Москва огромный город и сети являются, я думаю, одним из фундаментальных налогоплательщиков, после банков, наверное. Тут, я думаю, классическая история с введением в заблуждение.

ПЕРЕСЕДОВ: Я думаю, мы сейчас прервемся на рекламу и если с нами Герман Сергеевич останется на связи еще мы поговорим о возможной либерализации российской экономики, про малый бизнес поговорим и том, как это отразится на ценах товаров, которые мы с вами покупаем.

«Итоги недели» на станции «Столица FM», у микрофона Илья Переседов. Продолжаем обсуждать с Германом Клименко экономическую ситуацию в стране. Итак, мы узнали, что гречка подорожает, но голода не будет. Соли на всех хватит. торговые сети налоги исправно платят, здесь кто-то ввел президента в заблуждение и я хочу обсудить еще одну, ну, прям таки сплетню и слух, которая появилась на этой неделе, на мой взгляд весьма и весьма интересная. авторитетное информационное агентство Bloomberg с ссылкой на собственные источники сказало, что еще в середине октября, якобы,в подмосковной резиденции у Путина состоялась встреча с экономическим блоком правительства, на котором министр экономического развития Алексей Улюкаев заявил, что инфляция в России выходит из под контроля и рецессия неизбежна.

Улюкаев подчеркнул необходимость отмены санкций против России, на что Путин поинтересовался знает ли министр, как этого добиться. Улюкаев ответил отрицательно и добавил, что “Мы надеялись, что вы знаете”. По словам источника Bloomberg Путин ответил, что не знает, как это сделать, поручил подготовить сценарий развития событий на ближайшие десять лет в случае ужесточения санкций против России. Собственно говоря, одна из основных мер, которая обсуждалась на той встрече, это якобы заметная либерализация экономики, т.е. некоторые комментаторы, говорят, чуть ли не о возникновении новой экономической политики т. е НЭПа, с тем, что бы население свободной коммерцией само себя кормило и само себя как-то снабжало. Герман Сергеевич, насколько вы считаете реальный такой сценарий развития событий?

КЛИМЕНКО: Мне кажется, что такие слухи, говорят о том, что бизнес доведен до отчаяния, когда, в истории известно, все слухи, о чудесах, о том, что новоявленные какие-нибудь, истории с нисхождением святых происходят, когда в стране трагедия происходит. Мне кажется, что все, как ведет себя наше правительство. у нас же добавляются налоги, у нас постоянная дискуссия. я уже начинаю смеяться, когда появляется очередное сообщение о том, что государство решило еще вот отсюда что то откусить. У нас сейчас местные сборы муниципальные собираются вводить, а налоги на недвижимость, налоги на имущество и в этом аспекте говорить о том, что где то там зреет революция…Я бы не рассчитывал на это, потому что, как раз, когда все плохо хочется верить в хорошее очень сильно. Есть хороший такой термин: -«ночь наиболее глуха перед рассветом «. Всем кажется, что где то там будет рассвет, но мне кажется, на текущий момент, наше правительство находится в панике. Я впервые вижу такое с августа 1998 года хаотичное движение в принятии решений и мне кажется, что верить в то, что вот, вот,оно, придет наш НЭП с золотым рублем и мы наконец то оттопыримся, будет мораторий на налоги,вспомнят о том, что совершенно не нужен этот дикий ЕСН брать, что чем проще налоговая декларация, тем больше и лучше бизнесу, но мне кажется, что это наивная история.

ПЕРЕСЕДОВ: меня могу сказать тревожит только одно. Мне бы хотелось верить тоже, что что то подобное возможно, но опыт наблюдений за российской политикой подсказывает мне, часто подобные вещи, что называется сливают или наиболее такие ожидаемые и перспективные варианты сценариев озвучивают с тем, что бы уже президент по этому пути не шел. Эта история подавалась в контексте того, что она будет озвучена в послании федеральному собранию в декабре.

КЛИМЕНКО: Я не думаю, что просто так легко развести президента, типа что то утекло, значит об этом не надо говорить. Я бы здесь подходил к тому, что люди и так нервничают, люди и так переживают. Мы с тобой по аналогии, что не надо покупать рубли, не надо покупать доллары живите в рублях и вот так с курса 33 до курса 47. Понятно, что чиновники по другому не могли говорить, понятно, что бизнесу тоже надо говорить, что все будет хорошо, не вздумайте сокращать зарплаты и убегать от налогов. все будет наоборот счастливо. Мой личный опыт говорит о том, что когда государство вдруг резко начинает заботиться о бизнесе самый единственный и правильный метод это купить лопатку и закапываться в окопы, еще заодно купить каску, потому что как только государство начинает тобой заботится, то это будет примерно, как с теми пингвинами и котиками, будет трагичная история.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое! с нами на связи был Герман Клименко, президент ассоциации по развитию электронной коммерции. Не ждет он ничего хорошего от властных мер по отношению к бизнесу, хотя с другой стороны даже на примере пингвинов и морских котиков мы помним, что в природе всякие неожиданности встречаются, может быть и бизнесу в России как то похорошеет.

ПЕРЕСЕДОВ: Последняя тема у нас на повестке сейчас — не утихают в Москве волнения по поводу будущего столичных больниц. Продолжает развиваться история с возможными массовыми сокращениями как медицинских учреждений так и персонала в нем значащегося. Напоминаю что еще в середине октября произошла утечка на сайте русмедсервер. com был опубликован план — график реорганизации в московской системе здравоохранения и по этому документу сотрудники двадцати восьми медучреждений включая пятнадцать больниц должны быть уволены, а их помещения освобождены. Как проанализировали эксперты подобная реорганизация, если она состоится приведет к сокращению почти 7 000 коек, в общем то это 8,6 % от всего коечного фонда города. Надо заметить, прямо сейчас в этой истории наметился позитивный сдвиг , потому что с Путиным на том же форуме эту проблему обсудили и он сдержанно, но сдержано отрицательно высказался об этой инициативе. Хочется заметить до того, как начались разговоры об этой реформе, никто из нас с вами не был доволен медицинской системой существующей в городе и московские чиновники сторонники этой реформы говорят что бузят и барогозят в основном те кто привык чаи гонять по ординаторским и не являются по настоящему ценными кадрами и специалистами. С нами на связи Ярослав Ашихмин кардиолог главный врач клиники «Чайка», а так же эксперт по медперсоналу.Ярослав Игоревич здравствуйте! Слышно нас?

АШИХМИН: Добрый день!

ПЕРЕСЕДОВ: Если сейчас, все таки, реформа после выступления Путина, после митинга, который должен состояться 30 ноября будет заморожена, это будет хорошо или плохо.

АШИХМИН: Я считаю, что это будет очень плохо.

ПЕРЕСЕДОВ: Почему?

АШИХМИН: Реформа объективно нужна. Ситуация в здравоохранении российском катастрофическая, в московском также. Я считаю, что Печатников многие вещи сделал правильно и необходимость в реформе в том числе,к сожалению…

ПЕРЕСЕДОВ: Давайте уточним. Речь идет о вице-мэре Москвы по социальным вопросам Леониде Печатникове, да?

АШИХМИН: Да. я считаю, что его инициатива в целом правильная, я являюсь сторонником реформы, одним из немногих докторов, которые поддерживают ее. Я о двух моментах сложных скажу сначала. Основные два момента, что не удалось сделать, почему есть проблема. Первая — то, что первичное звено не готово т.е поликлиники не готовы к наплыву пациентов, которые традиционно у нас лечились в больницах и второе то, что увольнение докторов, к сожалению, происходит не только по признаку квалификации, а еще и в связи с политическими разными причинами.

ПЕРЕСЕДОВ: Это как?

АШИХМИН: Имеется в виду разборки в медицинской среде, я бы так сказал. То-сеть не лояльные доктора увольняются порой, главному врачу или руководителю, а не те у кого более низкая квалификация. Ну и другая сторона медали, что не объявляются конкурсы на замещение должностей вакантных — главных врачей, руководителей. Здесь мы видим, что лес рубят щепки летят, вспоминаешь Сталина. Два основных негативных момента.

ПЕРЕСЕДОВ: По интернету широко разошлась информация о том, что кандидат медицинских наук, член европейской ассоциации урологов получил документ о сокращении с предложением стать младшей медсестрой по уходу за больными в терапевтическом отделении на выбор с окладом в 10 328 рублей. вы считаете, что это, как раз, следствие этих разборок внутри аппарата.

АШИХМИН: Здесь буду комментировать максимально аккуратно, но это очень сложная история. Насколько я понимаю до последних моментов, там определенное влияние на больницу играл великий уролог Пушкарь, он в действительности один из лучших урологов нашей страны. Внутри его коллектива есть тоже исключительно квалифицированные люди, есть менее квалифицированные, но безусловно из людей с которыми он работает, наверно люди даже средней квалификации являются по российским меркам звездами, поэтому здесь очень, очень сложная, запутанная история с учетом того, что это один из лучших урологических коллективов, поэтому что там происходит сказать трудно и мало кто возьмется открыто комментировать, но это чистой воды политика в медицинской среде.

ПЕРЕСЕДОВ: Я снова процитирую Печатникова, который говорит что : » Не реформировать систему здравоохранения московского нельзя, потому что элементарно в бюджете нет денег для того, что бы оплачивать все эти фонды, которые к тому же мало востребованы». Насколько я понимаю эти меры планируют дополнить еще и тестированием московских врачей с привлечением международных экспертов. Так ли это и как вы оцениваете эти шаги?

АШИХМИН: Я надеюсь, что это будет сделано. Я надеюсь, что будут протестированы не только доктора рядовые, но и профессора и заведующие отделениями и руководители клиник. Потому что, как говорится: «Рыба гниет с головы». Так же и здесь. Если начинать массовую чистку, то аппарату самому руководящему так же необходимо пройти эту переаттестацию, если это будет сделано, это будет исключительно позитивно.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое! С нами на связи был Ярослав Ашихмин, эксперт по реорганизации здравоохранения, кардиолог, кандидат медицинских наук. не могу не зачитать сообщение из своего Facebook по этой теме: » Двое больных с одинаковыми болями в ноге обратились каждый к своему врачу. Первый больной получил от своего участкового врача рецепт на обезболивающее, которое ему ничуть не помогло. Пришел на прием снова получил направление к хирургу. Хирург сказал, что надо оперировать. он вернулся к терапевту, терапевт сказал, что нужно сделать снимок, сделали снимок, потом была забастовка медиков. В итоге человеку сделали операцию. Только через год он почувствовал себя хорошо. Второй больной пришел на прием к врачу, ему тут же сделали снимок, прооперировали его и он ушел с приема врача здоровым. Особенность в том, что второй больной был собакой породы лабрадор. Зачастую сегодня проще животным получить надлежащую медицинскую помощь, чем людям. Надеюсь эта ситуация как то изменится. С вами был Илья Переседов «Итоги недели». Увидимся, пока.

Categories
Илья Переседов

Добавить комментарий