Э

Экономическая блокада Донбасса. Игра ОПЕК на понижение. Америка в огне антирасизма

Добрый вечер! Сегодня пятница, в Москве 19.05, 28 ноября. У микрофона Илья Переседов, «Столица FM» радиостанция, программа «Итоги недели». Могу сразу сказать, ничего очень страшного за последние дни не произошло. Но, в общем то, наши новости как в старом анекдоте: «Чем отличаются китайские новогодние шары от обычных? Они такие же с виду, как настоящие, только радость не дарят». Также и здесь — больших проблем нет, но и, в общем-то, веселиться тоже не из чего.

Первая новость, которую обсуждаем — это ситуация на Украине и, в первую очередь, на Донбассе. На этой неделе стали очевидны результаты экономической блокады Донецкой народной республики и Луганской народной республики Киевом. Напоминаю, что 15 ноября, после того, как в этих республиках были проведены внеочередные выборы, непризнанные Киевом, президент Петр Порошенко издал указ, по которому в зоне ведения «антитеррористической операции», а именно так называется по киевским документам эта территория, закрываются все госучреждения, вывозятся заключенные, вывозятся архивы, а также прекращается обслуживание банковских карт. В общем-то, любые банковские операции, ранее проводившиеся через Киев, тоже замораживаются.

И вот, глава ЛНР Игорь Плотницкий назвал это событие фактически «законом о блокаде Донбасса, который делает регион концлагерем». 15 ноября, напоминаю, это постановление было принято, но и вот уже в этот вторник, 25 числа, поступила информация, что украинский бюджет не выплатил пенсионерам Донецка около 1,7 млрд гривен. Это порядка 5 млрд рублей. Это общая задолженность, которая накопилась с июля этого года. Но если раньше Киев не доплачивал, то теперь выплаты просто остановились и вот, как заявляют многие послы их этих территорий, которые приезжают сейчас в Россию и активно просят помощи, говорят, что даже нет возможности родственникам из России и других стран помочь жителям этих территорий, потому что элементарно никакие банковские институты не работают и не действуют.

Но это еще не все. С Донбасса ушло Минэнерго. И вот с сегодняшнего дня Министерство энергетики и угольной промышленности прекратило работу всех своих предприятий на этих территориях. Об этом заявил глава министерства Юрий Продан о мерах стабилизации в Донбассе. Вообще, очень иронично называются бюрократические документы, которые за собой влекут яростные экономические последствия. Вот цитирую приказ: «С 28 ноября 2014 года прекратить производственную и финансово-хозяйственную деятельность государственных предприятий, учреждений, организаций и объединений, которые принадлежат к сфере управления Минэнергоугля», Напоминаю, что Донбасс — это угольный регион, который живет и жил во многом за счет торговли этим ископаемым. Поступает информация о том, что регион продолжает торговлю, но нелегально черновым, то есть «вчерную». Причем эти каналы, по которым уголь доставляется в другие регионы Украины, они насквозь криминализированы, контролируются теми или иными командирами ополчения, процветает коррупция. То есть, ничего хорошего не происходит. Я надеюсь, что с нами в ближайшее время на связи окажется эксперт из Киева, который расскажет, как это выглядит с той стороны. Но вот чтобы еще обозначить контуры проблемы, без пяти минут катастрофы, надо заметить, что, в общем-то, Киев прекращает действия почты на этой территории. Украинской железной дороги тоже полностью официально прекратили любое движение поездов в этом направлении. То есть, действительно, речь может идти о тотальной изоляции.

Вчера, в четверг, 27 ноября состоялся телефонный разговор между президентами Украины и России, Путиным и Порошенко. Недавно, 16 ноября, президент Украины говорил, что его страна готова к тотальной войне с Россией. Но, правда, ранее он заявлял, что не исключает возможности все-таки договориться и прекратить конфликт на Юго-Востоке, чтобы прекратить развязывание Третьей Мировой войны. Около полутора часов общались между собой президенты. Достаточно долго. Детали разговора не уточняются. Сначала украинские СМИ написали, что Путин якобы Порошенко угрожал. Потом Дмитрий Песков это опроверг. Еще раз каких-то конкретных последствий этого разговора мы не знаем. Но вот сегодня, в первый день работы новой Верховной Рады, обсуждается там законопроект о выходе из СНГ. Причем, инициаторы этого закона — десять депутатов, в числе которых Юлия Тимошенко, а также депутаты от «Народного фронта» и Блока Петра Порошенко.

Итак, с нами на связи из Киева политолог Дмитрий Джангиров. Дмитрий, здравствуйте!

ДЖАНГИРОВ: Добрый вечер.

ПЕРЕСЕДОВ: Вы слышите нас хорошо?

ДЖАНГИРОВ: Да, я вас слышу.

ПЕРЕСЕДОВ: Прекрасно. Дмитрий, скажите, пожалуйста, решение прекратить финансовые и какие-бы то ни было еще экономические контакты и поддержку Донбасса — это попытка Киева радикальными мерами на этот регион повлиять или просто на Украине так плохо дела обстоят, что попытка сэкономить эти деньги. То есть, элементарно сэкономить на этом регионе?

ДЖАНГИРОВ: Илья, прежде всего это было эмоциональное решение. После его приятия ему стали подыскиваться рациональные объяснения. На самом деле, все таки перечисляли предприятия Донбасса, во всяком случае принадлежащие олигархам, налоги в центральные бюджеты, даже во времена военных действий. Поэтому были основания платить и социальные выплаты, ну а пенсия вообще была заработана жителями тех регионов по факту работы в Украине. И от того, на какой территории они находятся, это, по идее, не должно влиять. После принятия решения начали обсуждаться его последствия. Во-первых, многие задаются вопросом: грубо говоря, те, кто выживут после холодной зимы, как они будут относиться к Киеву? Это тоже эмоциональная постановка вопроса. Но если взять реально, то разрыв экономических и бюджетных связей ставит вопрос: «А чем собирается Киев удерживать этот регион?» Остается только один выход — это война, если нет экономических связей, единого экономического пространства, банковской системы.

ПЕРЕСЕДОВ: Но там действительно наблюдалась очень интересная «вилка». Потому что с одной стороны оппоненты бросали Порошенко в лицо абсурдность ситуации, что «Киев инвестирует сепаратистов» и что во-многом сепаратистам во-многом удается удерживаться у власти именно потому что Киев снабжает деньгами и продовольствием местное население, с одной стороны. С другой стороны, вы правильно заметили, что конечно же, если мы говорим о бюджетниках, то люди заработали свои пенсии и работали на территории государства Украина в том числе. А во-вторых, там же проблема еще заключается в накопительных вкладах. То есть, люди живущие на этих территориях хранили деньги в украинских банках и теперь не могут получить к ним доступ.

ДЖАНГИРОВ: Это еще одна проблема. И третья, к сожалению, старая наша украинская проблема выяснения кто-кого как кормил и кто кому что подставлял. Дело в том, что очень долгое время даже во время военных действий уголь поступал с территории Донбасса, контролируемой самопровозглашенными республиками, на территорию Украины. Сейчас это прекратилось и получается, что та же Луганская ТЭЦ, которая находится в Счастье, это город, который находится на линии фронта, но со стороны Украины туда не поступает уголь.

ПЕРЕСЕДОВ: Но Дмитрий, эти меры можно списать на какое-то спонтанное решение тех или иных политиков, но они же получают одобрение и поддержку у украинского электората? То есть, мы же не видим в Киеве манифестаций с выкриками «Что вы делаете, вы обрекаете наших граждан на голодную смерть».

ДЖАНГИРОВ: Уставшие от экономической ситуации и войны граждане хотят простых решений. Далеко не все поддерживают это решение. Возможно большинство и поддерживает, но для того и выбирается президент, парламент. Для того и существует элита, чтобы принимать решения не оглядываясь на среднестатистического гражданина. Если у нас все будет принимать среднестатистический гражданин, все закончится решением «отнять и поделить». Но этого же не происходит.

ПЕРЕСЕДОВ: А расскажите, пожалуйста, что составляет политическую повестку новой Рады. Мы знаем о том, что обсуждаются очередные антироссийские законы. Мы знаем, что не идет речь о смягчении антитеррористической операции. А вот о внутренних проблемах Украины речь идет? Как то пытаются их решать?

ДЖАНГИРОВ: Илья, все очень просто. Скажем, внешняя политика на восточном направлении — это чуть ли не единственная степень свободы нынешней власти в целом — и президента, и парламента, и кабмина. Потому что во всем остальном это не европейская коалиция, это мвфовская коалиция. Вся деятельность которой будет направлена на выполнение условий МВФ.

ПЕРЕСЕДОВ: А это облегчение для государства бремени социальных обязательств. Это изменение правил внутренней торговли и так далее.

ДЖАНГИРОВ: В том числе. Либерализация. Там есть и борьба с коррупцией, но во всяком случае мы находимся в той ситуации, когда либеральное лекарство МВФ может оказаться опаснее экономической болезни.

ПЕРЕСЕДОВ: Дмитрий, мы с вами в последний раз общались, когда в Киеве стали только-только отключать горячую воду и вы рассказывали, что горожане массово закупают «водогреи» так называемые. И мы радовались, что вы вовремя успели. А вот как еще живет Киев сейчас?

ДЖАНГИРОВ: В целом тепло подается в разных районах Киева по разному. Холода нет, есть в отдельных квартирах, отдельных домах, отдельных микрорайонах скажем так прохладно. Люди жалуются. В целом, сейчас отопительный сезон только начался и можно сказать удовлетворительно.

ПЕРЕСЕДОВ: Что с ценами на продукты? Ведь Украина оказалась раньше России в ситуации пикирующего падения курса национальной валюты. В общем-то, вы уже пришли к тому, что возможно ждет нас, поэтому расскажите — снабжение продуктами, цены, отношение населения к этому. Что происходит?

ДЖАНГИРОВ: Вы знаете, что в целом в Украине происходит импортозамещение. Приходит отечественный производитель, зачастую мелкий, средний и этот процесс медленно, но происходит. Уходят, перестают поступать дорогие импортные товары, но в целом неплохой урожай. В целом ситуация в этом году в аграрном секторе была более или мене удовлетворительной, поэтому рост цен есть. Он не критический, он не завязан на рост курса доллара и в целом эта часть терпима. Люди намного больше опасаются роста цен на ЖКХ. Там очень большие цифры и там речь идет об увеличении в разы. А продукты — это все таки какие-то терпимые проценты увеличения.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. С нами на связи был Дмитрий Джангиров, политолог из Киева. Закрывая эту тему надо заметить, что сегодня поступила информация, что в Луганской народной республике, в городе Антраците начались военные столкновения между бойцами ополчения и казачеством, которое претендовало на управление городом Антрацитом. То есть, это уже не столкновения между враждующими сторонами в рамках АТО: украинскими военными и сторонниками независимости данных регионов. А это внутренний вооруженный конфликт. Есть данные о погибших. Подробности пока неизвестны. Насколько это связано с экономическим ухудшением положением региона тоже пока говорить сложно. Но, в общем-то, очевидно, что помимо нехватки тех или иных ресурсов внутри этих территорий возможна еще и эскалация внутренних противоречий.

Переходим ко второй теме — это уже касающейся напрямую нас с вами и нашей экономики. Но сначала две «подводки» будет к этой теме. Во-первых, Левада-центр опубликовал в последние дни данные очень интересного опроса. По их сведениям, 80% россиян заметили ухудшение условий своей жизни, рост цен, а также проблемы с зарплатами и так далее. Из них 45% увязывают это с ростом цен на нефть. 33% опрошенных считают, что виноваты санкции Запада в том, что условия в России ухудшаются. И 30% считают, что это плата за Крым. Это была первая история.

А вторая история достаточно неожиданная. Сегодня поступила информация, что Дорогомиловский суд Москвы принял в производство иск «Метро-банка» к популярному певцу Тимати. И должен этот певец «Метро-банку» ни много, ни мало, а 410 тысяч долларов. Почему я решил об этом поговорить? Дело в том, что по моим наблюдениям в России вообще и в Москве в частности существует такой типаж состоятельного и состоявшегося мужчины. И вот у состоявшегося мужчины обычно не принято спрашивать, откуда он берет деньги на свою жизнь. По умолчанию кажется, что если мужчина состоявшийся, то деньги у него должны быть откуда-то. И периодически оказывается, что там один «состоявшийся мужчина» лекции читает в одном популярном инновационном фонде за какие-то немыслимые гонорары. Другой — по сути, «гол как сокол» и должен банку астрономические суммы. Я к чему? Очень часто наше государство ведет себя в формате такого «состоявшегося мужчины», раздавая те или иные обязательства и самоинтонацией как бы заявляя, что оно выполнит. А удастся ли это выполнить или нет — большой и большой вопрос.

А почему? А потому что вчера, в четверг, в Вене, в Австрии состоялось совещание замечательной интересной организации — ОПЕК. Напоминаю, что это Организация стран-экспортеров нефти. Заседание это было историческим, потому что на нем решалась судьба всего нефтяного рынка. Участники должны были принять важное решение — ограничивать ли добычу нефти или нет. Потому что если добычу нефти бы ограничили, то тогда уменьшение предложения на рынке неизбежно привело бы к росту его стоимости, но нет. Долго-долго совещались и ближневосточные участники картеля во главе с Саудовской Аравией дали понять, что готовы терпеть низкие цены, лишь бы не упустить рыночную долю производителям из США и в итоге, после того, как было объявлено, что объемы добычи снижаться не станут, стоимость на нефть всех видов упала очень и очень заметно. И сразу должен сказать, что следующая встреча представителей ОПЕК состоится только лишь в июне 2015 года. То есть, до этого года ничего на нефтяном рынке меняться не будет.

С нами на связи Эльдар Касаев, инвестиционный аналитик в области топливно-энергетического комплекса. Эльдар, здравствуйте.

КАСАЕВ: Здравствуйте, Илья.

ПЕРЕСЕДОВ: Помните, мы с вами тоже, как в том анекдоте, разговор оптимиста и пессимиста. Пессимист говорит: «Ну все, хуже уже не будет», а оптимист: «Нет — будет, нет — будет».

КАСАЕВ: Добрый и злой полицейский.

ПЕРЕСЕДОВ: Да. Значит, как только стало известно, что на заседании ОПЕК было принято такое решение, о сохранении прошлых объемов добычи нефти, тут же цена доллара на московских торгах достигла новой исторической отметки — 48 рублей 56 копеек, а евро переступило впервые в истории курс в 60 рублей и цена составила 60 рублей 61 копейку за евро.

КАСАЕВ: Да, это плачевно для нас, но здесь фактор нефти он важный, но не определяющий все-таки.

ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо, про доллары с евро мы поговорим. Вы нам про нефть скажите. Вот Путин сказал, что мы морально готовы и до 60 долларов за баррель. Вы верите в его слова? То есть, мы правда готовы к такой цене, при том, что у нас бюджет верстался исходя из стоимости в 96 долларов. Мы действительно готовы к 60 долларам за баррель.

КАСАЕВ: Честно сказать, что для того, чтобы хоть как то реализовать те программы, которые у нас есть — конечно, мы не готовы. Но чтобы хоть выжить и не умереть — да. Почему? Во-первых, у нас уже задолго до заседания картеля разрабатывалась такая возможность, озвучивалась даже в прессе, что возможен кризисный сценарий, который мы применим при ценах как раз в районе 60 долларов. И профильные министерства, другие институты, связанные с этим, в том числе аналитические, уже начали разработку такого кризисного сценария, как его назвали. Но уже сейчас надо разрабатывать, на мой взгляд, не менее кризисный сценарий, потому что те цены, которые сейчас есть, даже в районе 70, они еще понизятся скорее всего, из-за того, что картель, как и прогнозировалось, подчеркну, оставил квоты без изменений. Но давайте не будем все таки здесь посыпать голову пеплом и совсем в какое-то вдаваться в полное бессилие, потому что среднегодовая цена пока что на нефть вполне устраивает и российский бюджет и бюджеты основных игроков.

ПЕРЕСЕДОВ: То есть, за счет высоких цен в начале года «в среднем температура по больнице» год закроем в общем то нормально?

КАСАЕВ: Да, этот год нормально. Что будет в следующем году — сказать сложно. На мировом рынке «черного золота» очень сильно меняются и позиции игроков, и расстановка сил и, как следствие, ценообразование. Почему — самое главное — мы это из программы в программу говорим, но здесь это основное — «сланцевая революция» в США сильно взвинтила рынок. Потому что из года в год на протяжении последних двух лет — еще три года назад это не так было ярко заметно, США очень сильно увеличивают свою добычу. Конечно, они еще не приблизились к саудитам, к нам — 10 млн баррелей в сутки они пока не добывают, но, тем не менее, близки к этому и дойдут до этого, скорее всего.

ПЕРЕСЕДОВ: Эльдар, давайте уточним — просто из новостей федеральных каналов может показаться, что мы воспринимаем чуть ли как некий антироссийский сговор, что удалось то ли «Америке злой» повлиять на те или иные страны, то ли они как то вместе все сговорившись, но приняли решение сохранить и понижать стоимость нефти и дальше, чтобы навредить России. Мне такая версия кажется малоубедительной и если смотреть отраслевых экспертов, то они, как и вы, говорят что в данном случае просто боятся старейшие игроки рынка упустить объем рыночной доли.

КАСАЕВ: Да, сейчас самое важное, вот хочу для радиослушателей разъяснить — самое главное, понять, что в последнее время рынок стал немного другим, не таким, как был пять-семь, даже 4-3 года назад. Сейчас рынок не поставщика — потребителя, не то, что мы видим — это откровенная борьба игроков и внутри организации ОПЕК, и игроков, не входящих в картель, но тем не менее разрабатывающих и поставляющих на внешние рынки большое количество нефти. Идет борьба за потребителя. Все говорят, что Россия выдержит низкие цены. Она может выдержать за счет своих резервов накопленных. Опять таки немножко менять свои инвестиционные программы и некоторые сферы промышленности тоже будут терпеть убытки. Но выдержать можно. Другой вопрос — надо ведь все-таки развиваться сейчас. Не военное время наступает, что мы должны запастись каким-то провиантом и сидеть, не высовываясь.

ПЕРЕСЕДОВ: Я думаю, что некоторые из наших слушателей не до конца понимают — мы ведем речь об объемах добычи нефти, а вы говорите, что это ответ на «сланцевую революцию» в Америке, то что Америка интенсивно продает сланцевый газ. Какая здесь взаимосвязь?

КАСАЕВ: Нет, нет, не сланцевый газ. Активно разрабатывает сланцевые месторождения нефти и добыча нефти сильно растет. И Америка импорт снижает не только газа, он вообще снижен до минимума, но и нефти. И более того, в перспективе заявляет о том, что эмбарго на поставки нефти на внешние рынки будет снято и через 3-4 года Америка начнет наводнять рынок именно и газом, и нефтью, что важно здесь. И поэтому переполошился ОПЕК, и поэтому Саудовская Аравия, тоже как одна из версий, тоже терпит низкие цены специально понижая их, чтобы вытеснить сланцевые проекты по разработке месторождений, которые рентабельны лишь при высоких ценах на «черное золото».

ПЕРЕСЕДОВ: То есть, сланцевые разработки, они, как и в ситуации со сланцевым газом, их себестоимость высока?

КАСАЕВ: Да, и нефти, и газа. И хочу подчеркнуть для тех, кто нас слушает, что и сланцевая нефть, и сланцевый газ опасны для игроков на рынке.

ПЕРЕСЕДОВ: Вот сегодня в Сочи на встрече с руководством компании Total, с новым руководством, потому что мы помним, что прежнее скоропостижно скочалось при падении самолета, Путин заявил, что в 1 квартале 2015 года рынок нефти стабилизируется. Сейчас цитирую президента: «Впереди зима, и я уверен, что в 1 квартале — середине года рынок стабилизируется». Вторая цитата: «Для нас с самого начала стало ясно, что после объявления ОПЕК о несокращении добычи, цены на это отреагируют». Вот немного понижены. То есть, с одной стороны мы не удивлены, а с другой стороны Путин считает, что зима и затяжная конкуренция сделают свое дело. Скажите, пожалуйста, вот сейчас вы говорите о Путине и о России как о продавцах ресурсов. Мы знаем, что наша страна хороший производитель ресурсов и хороший транспортер ресурсов, а вот как игроки на рынке торговли ресурсов, мы насколько сильны. То есть, когда Путин утверждает — он это со знанием дела говорит, или это такие наши надежды, в которых мы пытаемся партнеров убедить.

КАСАЕВ: Нет. Здесь оба момента. Во-первых, мы традиционные сильные игроки на европейском рынке. Но последнее время мы наблюдаем активизацию наших действий не только в газовой сфере, но и нефтяной на треке азиатских государств. «Роснефть» уже несколько лет, заключив «сделку века» с “Китайской национальной нефтяной корпорацией”, поставляет нефть в Китай. И более того, недавно были контакты на высшем уровне с участием нашего президента по газу. Во время встречи обсуждалось также, это мало прошло в СМИ, но у меня есть информация, обсуждалась и перспектива нефтяных поставок, потому что энергоносители, они в любом случае идут рука об руку. И здесь как раз заявление Путина носит как раз четкий пропагандистский и в то же время абсолютно реальный характер. С одной стороны, мы заявляем на международной арене, что мы сильны и не испугались ни санкций, ни того, что сейчас происходит — скачки, турбулентность, как угодно можно назвать — на нефтяном рынке. С другой стороны, мы четко заявляем, что у нас есть возможность проявить себя как надежного поставщика еще и на азиатском треке. А это уже дополнительная ниша сбыта, дополнительные ресурсы и возможно здесь мы даже отойдем от доллара в расчетах. Будем в местной валюте тех государств получать средства, с которыми сотрудничаем.

ПЕРЕСЕДОВ: Что же, Эльдар. Закрывая тему, постараюсь перевести то, что вы сейчас сказали на такой свой обывательский язык, что я сейчас услышал. Что отчаиваться не нужно. Основания для надежды есть, с одной стороны. Но, с другой стороны, в появившихся условиях рынок будет заметно меняться. Доллар будет колебаться. Курс евро будет тоже колебаться. Стоимость бензина, по всей видимости, будет расти. Потому что специфика нашей страны…

КАСАЕВ: Бензина точно будет. Плюс еще налоговый маневр, который мы затрагивали, он тоже добавляет определенные гвозди в крышку гроба этого.

ПЕРЕСЕДОВ: То есть, в любом случае, наша экономика на ближайшие, как минимум, полгода, а то и год, входит в ситуацию жесткой турбулентности.

КАСАЕВ: Абсолютно верно.

ПЕРЕСЕДОВ: Но при этом есть надежда, что все-таки курс нам ясен, стремиться есть к чему и есть основания полагать, что мы из этой турбулентности выйти сможем?

КАСАЕВ: Есть основания. У нас есть определенные механизмы и сейчас их могут ввести в действие после того, как поймут, что манны небесной не будет и каждый сам за себя. Здесь сразу хочу все конспирологические теории разрушить для радиослушателей. Невозможно сговориться ни Эр-Рияду, ни Вашингтону, ни Норвегии, ни России между собой. Сегодня настолько сильны антагонистические настроения этих игроков, что контакты есть, разговоры между собой, консультации есть. Даже Саудовская Аравия консультируется с другими игроками. Но каждый выполняет четко свои национальные интересы, а это что — это поддержать социальную сферу, и хоть как то развивать свою промышленность. И России необходимо это делать с учетом того, что у нас есть. Не смотреть с оглядкой на технологии иностранные, на «сланцевую революцию», которую хотели перенести на наши реалии, что невозможно. Надо разрабатывать то, что у нас уже есть с привлечением новых партнеров, которые готовы нам ответить взаимностью. Это азиаты. Но мы должны себя зарекомендовать надежными. Как мы зарекомендовали себя в Европе. И сейчас мы это делаем.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. С нами на связи был Эльдар Касаев, инвестиционный аналитик в области топливно-энергетического комплекса.

Следующая тема — «Америка в огне». В общем, ни для кого не секрет, что в последние дни Америку лихорадит — в 170 городах этой страны проходят народные выступления. Причиной стало судебное решение по делу об убийстве чернокожего подростка Майкла Брауна. Но, кстати, какой он подросток — мы сейчас еще скажем. Убит он был американским полицейским Дарреном Уилсоном. Которое произошло 9 августа в американском городе Фергюсоне. В чем, собственно говоря, там было дело. Итак, 9 августа Майкл Браун около 12 часов дня со своим другом Эдрианом Джонсоном вышел из магазина, как впоследствии показали съемки с камеры наблюдения, в магазине Браун украл сигареты. Оба этих молодых человека шли по улице, к ним на автомобиле подъехали полицейские, одним из которых был Даррен Уилсон. Между ними произошла перепалка. И, в результате, полицейский открыл в Брауна огонь. Тот начал убегать, дальнейшие показания расходятся. Офицер уверяет, что Браун пытался напасть на него, не просто напасть, а отобрать оружие. А некоторые свидетели говорят, что Браун хотел сдаться, поднимал руки к верху и просил в него не стрелять. На теле подростка найдено шесть пуль. Две из них попали в голову. Однако, ни одна из пуль не попала в тело сзади. То есть, в момент, когда осуществлялись выстрелы, подросток стоял напротив полицейского.

И вот здесь начинают срабатывать тонкости американского законодательства. Во-первых, в Штатах полицейский имеет право применять оружие в двух случаях: для защиты чьей-либо жизни, в том числе и своей. То есть для самообороны. И для того, чтобы предотвратить побег преступника, обвиняемого в серьезном правонарушении. Браун теоретически мог подходить под критерий подозреваемого в ограблении магазина с применением насилия, однако при даче показаний полицейский настаивал, что стрелял он, мотивируясь самозащитой. И вот, как я уже говорил, Уилсон утверждает, что погибший собирался отнять у него пистолет. По законам США реальные намерения преступника не имеют значения, важно лишь то, насколько сам представитель закона имел основания считать, что его жизни существует угроза.

А теперь по поводу того, насколько Майкл Браун подросток. У нас и не только у нас постоянно говорят: «Подросток, подросток». Дело в том, что в законах США разделяется два уровня совершеннолетия. Так вот, это просто совершеннолетие и полное совершеннолетие. Так вот, совершеннолетие для граждан большинства штатов, в том числе и Миссури, наступает в 18 лет, и в этот момент на них падает обязанность выполнения всех законов и за свои проступки они отвечают как взрослые. А уже полное совершеннолетие, с полным набором прав: голосование и так далее, употребление спиртного наступает в 21 год.

Итак, первые волнения начались сразу после убийства Брауна, в самом городе Фергюсоне, где живет всего-навсего 20 тыс. человек и из них 70% афроамериканцы. И после того, как коллегия присяжных вынесла полицейскому оправдательный приговор, то эти волнения начались вновь и охватили, как я уже говорил, 170 городов внутри Америки, а также целый ряд городов за пределами этого государства.

С нами на связи Михаил Таратута, журналист, американист. Михаил Анатольевич, здравствуйте.

ТАРАТУТА: Добрый вечер.

ПЕРЕСЕДОВ: Вот вы согласны с моим изложением общей фабулы событий?

ТАРАТУТА: Да, примерно все так и было. Единственное, что мы до конца точно не знаем все детали. Потому что, мы не читали отчетов полицейских и, конечно, нам очень трудно судить о том, что реально выглядело. Тем более, что все очень противоречиво. Свидетели, вроде бы свидетели, то есть люди, которые были рядом, говорят, что он не был агрессивен. Полицейские говорят, что он был агрессивен. Как известно, могут врать и те, и другие. Так что это единственный момент, который меня в этой истории смущает, что нет точных критериев. Нам, во всяком случае, они точно неизвестны.

ПЕРЕСЕДОВ: Я бы два слова добавил еще только о судебном слушании по делу полицейского Даррена Уилсона. Обычно, поскольку это происшествие тут же получило максимальное освещение, максимальную огласку и уже после первых выступлений в Фергюсоне был вынужден высказаться о них президент Обама и в Сенате активно это обсуждалось. Так что обычно прокурор выбирает, собственно говоря, какие доказательства предъявлять присяжным. Но в этом случае присяжным разрешили самим инициировать допрос очевидцев, вызывать свидетелей, просматривать медицинские документы и так далее. Правда, злые языки утверждают, что прокуратуре, которая якобы играла на стороне полицейского, удалось это использовать в качестве выгоды для него, потому что она настолько завалила присяжных обилием разного рода свидетельств, что они, не сумев в них разобраться, начали, как говориться, голосовать сердцем.

Михаил Николаевич, дайте свою оценку этих событий. Я сейчас специально не буду цитировать, как это представляется в наших федеральных СМИ. Вот для вас то, что в 170 городах Америки сейчас происходят столкновения с полицией, с разгромом магазинов, поджоги, применение слезоточивого газа. Говорят о применении оружия со стороны протестующих. Для вас это стало неожиданностью?

ТАРАТУТА: Здесь несколько уровней вот этих событий. Если мы говорим о конкретно об уровне города Фергюсона, то очевидна следующая вещь — что в городе, где 2/3 черных людей, чернокожих людей, в этом городе вся администрация белая. 5 из членов горсовета белые из 6. То есть, один только черный. В полиции 53 полицейских, из них 50 белые. То есть, это говорит о том, что у людей есть ощущение несправедливости. Несправедливость, которая, в общем-то, происходит.

ПЕРЕСЕДОВ: Заметьте, это не я начал говорить, что «в Америке негров линчуют». Это ваши слова.

ТАРАТУТА: Нет, в Америке негров не линчуют. Здесь надо понимать просто всю ситуацию. Давайте тогда начнем сначала. Где-то в середине 60-х годов, когда было очень мощное движение за гражданские права, когда в Америке наконец то кончили с сегрегацией — разделением страны на черных и белых и для того, чтобы помочь чернокожим людям, афроамериканцам дать возможность сравняться в правах и возможностях с белыми людьми, было сделано очень много. Были введены специальные квоты для их приема на работу в правительственные учреждения, в университеты государственные. И более того, вот сейчас общество абсолютно не приемлет открытый расизм. Абсолютно. Вот этим «ку-клукс-клановцам» и другим организациям. Они маргинальны. Многие даже уехали в другие страны, чтобы соединиться с друзьями и братьями по убеждениям. Но эхо расизма безусловно осталось. И вот в Америке существует такое явление, как «расизм без расистов». Это даже неосознанное предубеждение против другой расы. Причем, самое неприятное в этой истории то, что это существует как среди национальных меньшинств, скажем афроамериканцев, так и среди белых. Люди очень часто, даже не отдавая себе отчета, очень тенденциозно подходят друг к другу. Был проведен один эксперимент — показывали фотографию. Одна фотография -белый человек имеет оружие и другой — черный человек без оружия. Затем показывали фотографию — два человека без оружия дерутся и спрашивали, кто носит оружие. И черные и белые отвечали — черные. Понимаете, в чем дело? Есть некое предубеждения, очень трудно которые преодолеть. В результате получается так, что чернокожее население Америки имеет реально меньше шансов, меньше возможностей для того, чтобы себя реализовать и проявить.

ПЕРЕСЕДОВ: Михаил Анатольевич, в подтверждение ваших слов я хочу привести ряд фактов. Явно и власти и участники этого конфликта старались сделать что то, что бы предотвратить его эскалацию. Родственники погибшего подростка призывали с помощью СМИ не нарушать закон и сам этот полицейский Даррен Уилсон — он же дал интервью и очень интересно, когда его спросили: «Если бы , в этой ситуации напротитв него оказался белокожий молодой человек, поступил ли бы он точно так же?» и полицейский сказал, что: «Да, я действовал бы ровно так же». И это заявление наоборот спровоцировало очередной виток этой массовой агрессии, потому что все прекрасно в Америке знают, что примеров убийства белокожих подростков, практически нет, ну, так, что бы на улице, а убийства полицейскими чернокожих подростков случается с завидной регулярностью и, в частности, когда шло слушание по делу Майкла Брауна. Вчера были обнародованы данные, по которым полиция убивает двенадцатилетнего мальчика, который бегает по детской площадке размахивая, как потом выяснилось, игрушечным пистолетом. Аналогичных случаев с белокожими подростками их просто не существует.

ТАРАТУТА: На счет того, что не существует, я как раз сомневаюсь. Я не знаю статистики, но если эта история происходит с чернокожим подростком , то это становится бедой всего афроамериканского населения, потому что каждый себя представляет на этом месте. Если такие вещи происходят с белым подростком, то это не получает такой огласки и никто, как бы…Ну, да так случилось, наверно он был преступником и в общем полицейский действовал так, как ему было положено действовать. Потому что черное и белое население Америки очень по разному видят одни и те же проблемы, как в Фергюсоне. Белые это видели как конкретное выступление хулиганов, а это действительно так, потому что, как на Майдане к людям, которые честно вышли протестовать присоединяются радикалы, хулиганствующая публика и все что хотите. то же самое и в Фергюсоне и в любых случаях. я помню я снимал репортаж о подобных бунтах и беспорядках это в 1991 году было. все тоже самое происходило, люди грабили магазины, сразу появлялись мародеры, кто под шумок. Одни возмущаются, действительно приходят от всего сердца возмущаются….

ПЕРЕСЕДОВ: Михаил Анатольевич, у меня к вам еще два вопроса есть, скажите можно мы прервемся на рекламу и продолжим?

Илья Переседов у микрофона столица FM «Итоги недели» обсуждаем волнение в США с нами на связи Михаил Таратута журналист-американист. Михаил Анатольевич, вы с нами все еще?

ТАРАТУТА: Да, да.

ПЕРЕСЕДОВ: Уже скоро должны будем уходить на новую тему, но у меня к вам есть два вопроса, попрошу по возможности на них лаконично ответить. Вы упомянули историю борьбы за права чернокожего населения Америки и мы знаем, что это история во многом строилась вокруг конкретных отдельно взятых инцидентов. Верховный суд решил, что чернокожие имеют право учится в университетах. Это во времена Кеннеди спровоцировало волнения в южных штатах, введение национальной гвардии, но в итоге, из-за того, что нашлись несколько человек, которые готовы были учится в университете, отстаивали свои права это изменило всю систему образования в Америке. Другая героическая женщина отказалась сидеть в местах отведенных для чернокожих и это тоже в свою очередь оказалось новым витком. Скажите, события в Фергюсоне, на ваш взгляд, могут послужить той отправной точкой, когда американское общество очередной раз начинает переформатироваться?

ТАРАТУТА: На институтоанальном уровне Америка прошла уже огромный путь и что было возможно в общем то было сделано. Мы видим Обаму.

ПЕРЕСЕДОВ: Понятно, ничего нового не ждать. Вот второй вопрос — а как это на рейтинге Обамы окажется, не похоронит ли его история Фергюсона, не отвернется ли от него чернокожее население Америки, не будем сейчас вдаваться в двойственность его положения.

ТАРАТУТА: Я думаю им недовольны сейчас все, абсолютно все. Это в общем, конечно, президент-неудачник со всех сторон. Я хочу еще с первым вопросом два слова. На уровне институтов Америка сделала что можно было сделать. Осталось сделать только одно — на уровне собственной души, потому что в людях живут предрассудки которые они даже не замечают. Действуют в силу своих предрассудков. И последнее хочу сказать, говоря об этом — надо понимать, что Америка не более расистская страна, чем Россия. Может быть у нас эта проблема еще больше.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо! С нами на связи был Михаил Таратута, журналист-американист.

Последняя тема на которую почти не остается времени. Сегодня мэрия Москвы заявила о том, что въезд в Москву в город, а в частности по МКАДу и третьему транспортному кольцу будет платным. Проект еще не подан в гордуму, но скорее всего будет вынесен на общественное слушание в декабре, когда заторы на дорогах будут максимальными и будем слышать о том, что только лишь введение платного въезда сможет город как то разгрузить.

Я должен сказать, что даже у нас в редакции аудитория внутренняя разделилась на противоположные лагеря с одной стороны, это по всей видимости люди, которые уже успели обзавестись московской пропиской, говорят что да, в Москве автомобилей слишком много мы устали от машин с региональными номерами, которые еще и ездят не очень хорошо и правильно, ну, а другая часть, в общем то не стесняется в выражениях и говорит,о том, что это очень и очень плохо.

С нами на связи Роман Бабаян, главный редактор радиостанции «Столица FM». Роман, здравствуй, на твой взгляд во первых будет ли въезд в Москву платный, сможет ли это помочь разгрузить дороги и насколько вообще это правомерно?

БАБАЯН: Добрый вечер, Илья! Я хочу сказать, на самом деле, моя точка зрения и неоднократно высказывал и на публичных площадках и в социальных сетях. Я давно предлагал сделать въезд платным, но знаешь как? В Москву, совершенно верно, но я это называл не Москвой, я это называл столичным регионом. Что я имел ввиду — это Москва и включительно до 40 км Московской области. На самом деле, ничего нового в этом нет и очень многие страны пошли по этом пути и как это работает.

Едут люди из других регионов даже нашей страны, из других областей. Вот они доезжают до 40 км и здесь им нужно предложить заплатить определенную сумму в зависимости от того числа дней, количества дней, которое они планируют провести в Москве. К примеру абсолютно условные цифры — допустим три дня они хотят находится в Москве, предложить заплатить 1200 рублей из расчета 400 рублей в день. Если какие то планы у человека изменились, если планирует задержаться, то он уже находясь внутри покупает специальные этикетки, билетики, которые можно реализовывать на любых заправках, киосках и т.д и т.д.

ПЕРЕСЕДОВ: Роман, у нас две минуты, но я у тебя спрошу. Когда мэрия вводила платные парковки нам обещали, что это сможет разгрузить центр столицы, теперь год прошел и мы узнаем, что основной доход мэрия получила не от продажи от парковочных талонов, а от выдачи штрафов за неправильную парковку. То есть город на этом обогатился.

БАБАЯН: Я все понимаю, Илья. Должен быть системный подход, когда есть у нас такие однобокие решения. Мы вводим вначале вот это, а потом штрафуем или же мы запрещаем парковаться на центральных улицах, но при этом не обеспечиваем парковочными местами и поэтому у нас ничего не работает. Если мы начнем работать в этом направлении системно, в том числе и ограничив или введя платный въезд на территорию столичного региона, плюс к этому московские власти могут договорится со всеми торговыми центрами, которые у нас находятся в центре и не в центре города о том, что бы люди после закрытия этого торгового центра все их парковочные площади использовали под свои машины до открытия торговых центров. Если у нас будут созданы перехватывающие парковки вообще в районе транспортных узлов в достаточном количестве, я думаю, что мы сможем навести порядок на наших дорогах. А так получается элементарная вещь, Илья. буквально один штрих.Мы с тобой, допустим, владеем автомобилем, живем в Москве и платим транспортный налог по самому высокому коэффициенту. Эти деньги идут в дорожный фонд и делают на эти деньги наши дороги, по крайней мере нам об этом так говорят…

ПЕРЕСЕДОВ: Я думаю, что вы можете ждать развития этой темы в авторской программе Романа Бабаяна, потому что у нас еще двадцать секунд, я с ним прощаюсь.

Единственное — я, конечно, опасаюсь, что , если мы сделаем платный въезд в Москву в сознании россиян, это еще больше отделит столицу от их регионов проживания. С вами был Илья Переседов. «Итоги недели». Услышимся через неделю. Удачных выходных! Пока.

Categories
Илья Переседов

Добавить комментарий