М. АНДРЕЕВА: 20 часов, 3 минуты. Это «Русская служба новостей», и у микрофона Мария Андреева. Программа «Без вопросов». У нас в студии Егор Холмогоров – публицист, автор сайта 100knig.ru. Егор Станиславович, Здравствуйте.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Здравствуйте.

М.АНДРЕЕВА: У нас вот сразу с колёс новость последних минут. Генассамблея ООН большинством голосов приняла проект резолюции по Украине. За этот документ высказались представители 100 стран, против 11, 58 воздержались. Ну, что они обсуждают, не признают они, что Крым присоединился к России и этот проект, который призывает поддержать территориальную целостность Украины.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Вся наша либеральная общественность последние 60 лет мечтала попасть в государство Израиль. Вот они в него попали. Множество таких резолюций действует против Израиля, а их принимали в 1970-е годы Генассамблеи ООН просто пачками. Как видите, ни одна из них абсолютно никакого влияния на политику этого государства не имеет. Точно так же, как эта ассамблея не будет иметь никакого влияния на политику государства Россия. Ситуация в ООН, ещё советская пропаганда совершенно справедливо называла американской машиной для голосования, то есть даже карикатуры рисовались, можете поискать в интернете. Вот сидит представитель США, и дёргает за ниточку, и представители кучи стран – Коста-Рика, Гватемала и так далее – дружно поднимает руку. Вот здесь абсолютно та же ситуация. Голосуют те страны, которые связаны с западной дипломатией, с американской политической гегемонией. Как видим, целых 11 стран – к сожалению, я последние несколько часов общался с человеком из Крыма, поэтому не следил конкретно за ситуацией в ООН, поэтому я не знаю пока, какие страны проголосовали в поддержку России – но это уже достаточно много. Ещё больше, 50 стран, которые воздержались, которые демонстративно подчеркнули, что они не хотят портить отношений с Россией из-за истории с Крымом. Это я думаю, что ещё круче. Поскольку, в общем, даже те страны, которые голосуют за эту резолюцию, понимают, что она никак реально не влияют на ситуацию, в принципе, и они могут голосовать как угодно. Соответственно, в этих условиях 60 стран, которые фактически заняли не сторону США, я думаю, что это очень хороший результат.

М.АНДРЕЕВА: То есть на самом деле, несмотря на то, что она поддержана, если подробней присмотреться, нам кажется, что не так всё грустно.

Е.ХОЛМОГОРОВ: В ООН имеет значение только голосование в Совете безопасности. Это гарантированное вето России. Очень смешно, кстати, было наблюдать за очередным укором украинской пропаганды, когда они рассказывали там, что вот сейчас Россия проголосовала вето в Совете безопасности, сейчас соберётся Генассамблея ООН, она преодолеет вето России. Я посветил в «Комсомольской правде» вчерашней целую статью касательно украинской пропаганды. Она, конечно, очень смешная. У нас пропаганда тоже бывает временами забористая. От этого очень тяжело, потому что она забористая совершенно не так, как надо, но то, что творится в плане пропаганды на Украине – это просто какие-то новости из дурдома. Скажем, сегодня я читал длинные рассуждения какого-то украинского политического аналитика, что сейчас вот Путин снимет со своих постов Аксёнова и Чалова и поставит на их место Суркова и Лужкова. Люди вообще себе не представляют ни ситуацию в политике, ни ситуацию в международных отношениях, ни ситуацию в военной сфере. Мне опять же коллега сегодня только что, можно сказать, перебравшись из Одессы, где его собирались закрыть в избу в Крым, рассказал забавно, почему украинцы не очень опасаются российской армии. Оказывается, всё дело в том, что они себе представляют, что российская армия – это такая же армия, как украинская, только побольше.

М.АНДРЕЕВА: Чуть-чуть.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Осознание качественной разницы, уровня развития вооружённых сил на 2014 год присутствует в очень слабой степени. В случае начала каких-то серьёзных проблематичных событий они себе этим, конечно, могут навредить, грубо говоря, начав стрелять из рогатки, как уже призывает в Facebook один видный украинский военный аналитик. Это очень опасные, на самом деле, люди, потому что они говорят «да нет, москалей мы победим, мы начнём в них стрелять из рогатки, перекрывать дорогу танкам личным автотранспортом и сразу американцы вмешаются».

М.АНДРЕЕВА: Наши слушатели отмечают, Марина говорит: «Да это носит рекомендательный характер, решение Генассамблеи ООН». Да это действительно так, с этим никто не спорит. Я думаю, что через какое-то время придёт расширение, и список стран наверняка появится, которые были против и которые воздержались. Естественно, если это будет во время нашей программы, и мы расскажем об этом. Вот вы обратили внимание на украинскую пропаганду. Я сегодня обратила внимание на такой странный заголовок новости, что разведка США предупредила Обаму о возможном вторжении России на Украину, в Приднестровье и Прибалтику. Тоже какие-то новости одна другой хлеще. Я не очень понимаю на чём основываются данные американской военной разведки.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Сейчас идёт активная дезинформационная война. Сейчас обе стороны тщательно пытаются ввести в заблуждение противника относительно своих планов. И, например, удалось прекрасно это сделать на этапе крымской операции, о чём писали в американской прессе, что Россия применила «маскировку», слово без перевода, и, соответственно, американцы не поняли, когда где и что именно произойдёт. Я подозреваю, что сейчас по украинским границам создаётся такое ощущение, впечатление движения каких-то войск и так далее. Но никто не знает, что, как и в каких конкретно формах будет происходить. По степени нашего удивления в тот момент, когда события начнут развиваться, можно будет оценить степень успеха подготовки операции.

М.АНДРЕЕВА: Егор Станиславович, у нас сегодня очень много новостей из Украины, мы их, я надеюсь, обсудим. Сейчас с нами на связи Фёдор Лукьянов – председатель Президиума по внешней оборонной политике. Фёдор Александрович, здравствуйте.

Ф.ЛУКЬЯНОВ: Здравствуйте.

М.АНДРЕЕВА: Расскажите нам, пожалуйста, что теперь значит то, что Генассамблея ООН приняла киевские проекты резолюции по Украине. Что это для нас? Какое это значение имеет?

Ф.ЛУКЬЯНОВ: Практического значения никакого, потому что резолюция Генассамблеи ООН не носит юридически обязывающего характера. Вынесено это было на ассамблею после того, как Совет безопасности, который принимает решения более серьёзные и обязательные к исполнению, не смог принять решения из-за вето России, поэтому украинская сторона в поддержку западных стран вынесла это на Генассамблею, где права вето ни у кого нет, то есть принимается решение большинство голосов. То, что большинство проголосует не в поддержку России, было очевидно, известно. Здесь ничего нового нет.

М.АНДРЕЕВА: А с другой стороны, смотрите, у нас в студии Егор Станиславович говорит то, что 11 стран проголосовали против и воздержались 58. Это, в общем-то, наша победа.

Ф.ЛУКЬЯНОВ: Это заметное достижение. Я, к сожалению, сейчас в поездке, поэтому не видел ещё списков. Это надо проанализировать.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Пакистан, что интересно, воздержался.

Ф.ЛУКЬЯНОВ: Сейчас начинаются интересные манёвры со всех сторон. Конкретные страны выгадывают, что они могут получить от того, что они окажут России некую поддержку или не окажут на неё давление. Все, конечно, рассчитывают, что Россия в своём нынешнем усилившемся состоянии это не забудет и будет, может быть, полезна в дальнейшем. В целом, само по себе решение поддержать решение Украины вполне понятно, потому что, отвлекаясь от Украины, России, Крыма и так далее, в принципе, практически никто из стран членов ООН не любит историй, когда меняются границы, то есть опять же без относительных причин и характера, потому что это затрагивает вопрос суверенитета. Суверенитет для каждой страны – это болезненный вопрос.

М.АНДРЕЕВА: Фёдор Александрович, я ещё обращаю внимание на такой факт, что чем больше, например, США в адрес против России и её решения выступают, тем, кстати, ниже рейтинг Обамы. Он как-то падает заметно в последнее время.

Ф.ЛУКЬЯНОВ: Рейтинг Обамы падает по многим причинам, но надо считать, что мы главный двигатель этого процесса. Это немножко мания величия, но, безусловно, рейтинг Обамы падает не потому, что выступает против России. Рейтинг падает, потому что он, в общем, реального пока ничего сделать не может. Американцы не любят пустых слов, не уважают президентов, которые чем-то грозят, но ничего не выполняют, поэтому здесь как раз скорее общественное мнение ждёт от него более решительных действий и торжественной победы над врагом.

М.АНДРЕЕВА: Спасибо большое. Это Фёдор Лукьянов – председатель Президиума по внешней оборонной политике. А в студии у нас Егор Холмогоров – публицист и автор сайта 100knig. Егор Станиславович, вот, кстати, по рейтингу Обамы даже в сетях уже начали шутить, что Обама жалкий и что он, действительно, грозится, но пока ничего реального не сделал.

Е.ХОЛМОГОРОВ: После вчерашней его речи, даже я написал в Twitter,что он жалкий, а Владимир Владимирович Путин, которого за последние 15 лет по разным поводам не пнули только самые ленивые, на фоне Обамы сейчас выглядит одновременно Наполеоном, Бисмарком и ещё Махатмой Ганди. Ему теперь наконец-то есть с кем поговорить, если встать перед зеркалом, потому что, действительно, как военно-политическая операция вся уже в совокупность событий последнего месяца вокруг Крыма совершенно блистательна. Я думаю, что она со временем войдёт в хрестоматии одновременно и по политической науке и по военной науке, потому что скрытно переместить большие военные силы, разыграть совершенно новую комбинацию. Фактически было дано новое слово в военном искусстве. Я об этом написал в своей заметке как раз на сайте 100knig по книге Мартина ван Кревельда, известного израильского военного специалиста. Это трансформация войны. Он считает, что с появлением ядерного оружия все территориальные вопросы зашли в тупик, потому что не каждая великая держава противоречит другой, и в результате ни один вопрос невозможно решить на совсем. В результате этого армии держав не воюют, вместо этого воюют какие-то повстанческие группировки, мелкие какие-то силы. Революционеры изобрели эти ненасильственные «оранжевые революции» и так далее. Крымская операция показала, что российская военная мысль теперь пошла дальше. Теперь у нас армия крупной великой державы выступает под видом повстанцев, сил самообороны и так далее. Она в этом качестве может взламывать считающийся нерушимым геополитический порядок. По уже одной этой инновации достаточно того, чтобы эту операцию вписать в анналы истории военного искусства. Это настолько блистательно с чисто с военной точки зрения, что нет слов. Дальше. Очень интересная политическая ситуация в Европе. Фактически Путину – понятно, что Путин в данном случае скорее синоним всего российского руководства, всей активной российской политики – удалось мобилизовать на свою сторону все несистемные силы современной европейской политики. Это старые отставные политики, которые все дружно говорят нынешней политической элите Европы «ну, что вы вообще что делаете, так с Россией поступать нельзя, нужно быть осторожными, нужно быть разумными, в наше время так не делали». Дальше. Все крайне правые – надо сказать, что с моей точки зрения в европейских крайне правых нет ничего абсолютно плохого – выступают не на стороне «Правого сектора», а на стороне России, потому что Россия – это противник всего этого глобального мирового порядка, того, что у нас за последнее время прозвали Гейропой. Все традиционалистские силы Европы, как сейчас – а это, по меньшей мере, 20-25 % электората – после двух лет этой компании, которую у нас не материл только ленивый, твёрдо верят, что Путин за семью, что это человек, который против всего этого разврата, что он правильный, крутой консервативный парень, и надо ориентироваться на него. В результате у нас в активе находится Марин Люпен – абсолютно стопроцентно пророссийский человек, который реально имеет шансы стать президентом Франции. То есть её шансы не стопроцентные, но они не виртуальны. То, что она почти наверняка выйдет во второй тур выборов, когда они состоятся, я в этом не сомневаюсь. Дальше. На нашу же сторону перешли все европейские сепаратисты, каталонцы, шотландцы, конечно, гордые, но думаю, что в этой ситуации они тоже хлопают России, всевозможные сторонники севера Италии и от ленивого юга, всевозможные венгерские крайне правые, которым опять же гораздо интересней, чем дружить с бандой Яроша в Киеве, они предпочитают возвратить назад Закарпатье. Я Вам честно скажу, что я бы предпочел сейчас увидеть Ужгород в руках у Венгрии, в которых он находился последнюю тысячу лет, чем в руках у нынешнего Киева.

М.АНДРЕЕВА: Вы говорите, Егор Станиславович, кого своими действиями Путин привлёк на свою сторону, но тут же говорим о том, что рейтинг Обамы падает. Сообщение от слушателя пришло. +7-925-101-107-0. Я напоминаю это наш sms-портал. «Если Обама к выборам потеряет рейтинг, на смену придут острозаточенные против России республиканцы, и что тогда?»

Е.ХОЛМОГОРОВ: Видите ли, Обама – это хромая утка. Он находится в середине своего второго срока. Его рейтинг уже никому не важен, а важен рейтинг демократической партии. Вопрос в том, кто сейчас выдвинется от демократической партии, потому что если, например, это будет Хиллари Клинтон, то самое лучшее, что мы можем хотеть, то это то, что кандидат от демократов проиграл, потому что Хиллари Клинтон – это хуже любого республиканца. Это хуже даже, наверное, Маккейна. Это такой конкретный циничный, злой, империальный либерализм вот того самого образца, когда её мужинёк начал войну, которую мы вспоминаем 15 лет назад, начавшуюся против Югославии, против Сербии, когда НАТО просто внаглую отжимало у Сербии Косово, поддерживая там откровенных террористов. Собственно, откуда и взялась тема с косовским прецедентом, который Россия очень успешно сейчас использовала, показав, что ребята, каждое ваше слово и каждое ваше действие может быть использовано против вас. Опять же я сегодня буду анонсировать всякие свои публикации, потому что можно подробнее всегда посмотреть на сайте vzglyad.ru есть мой текст 15 лет косовской трагедии.

М.АНДРЕЕВА: У Вас там все прямо тезисно.

Е.ХОЛМОГОРОВ: По тезисам единственное, что выяснилось, я преуменьшил погибших гражданских, что в Википедии было написано 500 человек, я посмотрел у них, а, оказывается, по официальным сербским данным 2,5 тысячи погибло сербов в ходе этой операции только гражданских лиц без учёта полиции, военных. В данном случае Клинтон как новый президент США после Обамы нам абсолютно не выгоден. В этом смысле как раз гораздо интереснее было бы посмотреть на республиканцев, где у них тоже не простые процессы, где борются две партии, так называемые неоконсерваторы, потому что никакие не консерваторы, а это лютые разбойники, империалисты, бывшие троцкисты, которые рулили внешней политикой при Буше. С другой стороны, там действуют силы откровенных изоляционистов, таких, как Крон Пол. В республиканской партии происходят вот такие процессы, которые могут привести к сдвигу уже теперь её в сторону от отказа имперской политики Америки. Если это произойдёт, то нам как раз будут выгоднее республиканцы, чем демократы, что скорее американскими изоляционистами, которые, собственно, и сейчас в ходе всего этого конфликта вокруг Крыма выступают с достаточно пророссийских позиций. Мне кажется, мы сможем найти совершенно адекватный, общий язык.

М.АНДРЕЕВА: Вы говорите про Хиллари Клинтон, которая рвётся в президентскую гонку. Юлия Тимошенко заявила, что будет баллотироваться. Как-то женщины наступают. Кондолизу Райз все помнят. В политике, не знаю, может быть, у Вас другое мнение они более жёсткие именно потому, что надо самоутверждаться.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Это, конечно, зависит от персонажа, но, в целом, женщине в политике очень сложно плыть по течению. Она должна активно грести. Как женщина политик, некий такой символ – это Маргарет Тэтчер. Это человек, который вынужден пихаться локтями для того, чтобы пройти вперёд, там, где мужчина может спокойно двигаться вверх по лестнице. Мне кажется, это нормально. Прекрасно совершенно, что у нас появляются в наборе культурных героев, таких мифологических персонажей, скажем, этой русской весны в Крыму и на восточной Украине, наряду с мэром Чалым, совершенно замечательным менеджером. То, что называется эффективный социально-ответственный бизнес. То есть человек, который реально показал сначала свою абсолютную пригодность и адекватность в бизнесе, а затем перевёл это всё в политику и сыграл решающую роль в возвращении своего родного Севастополя в состав России. Скажем, рядом есть фигура Поклонской. Очень многие сводят Наталью Поклонскую к внешнему анимэшному образу. А, на самом деле, там всё гораздо интересней. Мне рассказали немножко, как формировалась власть в Крыму в эти критические минуты. Сначала шёл обычный политический процесс, бульдоги под ковром, а потом выяснилось, что появились люди в зелёном, что это уже серьёзное международная политическая акция, и как-то вот желающих сделать шаг вперёд резко уменьшилось. Список людей, которые готовы были возглавить Крым, сократился до одного человека, до Сергея Аксёнова. Точно также список тех, кто был готов согласится возглавить прокуратуру, был, действительно, по принципу «либо в грудь крестах, либо голова в кустах», тоже сократился до Поклонской. Собственно, она оказалась не благодаря каким-то личным связям, не благодаря какой-то случайности, а благодаря только тому, что только ей хватило решительности сделать этот шаг вперёд и сказать «да я готова возглавить прокуратуру».

М.АНДРЕЕВА: Нашли список тех, кто проголосовал против и тех, кто воздержался. Против проще зачитать, их поменьше. Таких стран 11 всего. Это Армения, Белоруссия, Боливия, Куба, Северная Корея, Никарагуа, Россия, Судан, Сирия, Венесуэла и Зимбабве. Это те страны, которые проголосовали против того, чтобы не признавать Крым российским.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Тут никаких неожиданностей нет, а, собственно, в списке тех, кто воздержался, а в данном случае, это фактически список тех, кто голосовал против позиции США, потому что, по сути, это была такая мягкая форма без поддержки России просто выступить против американской позиции. Здесь очень много неожиданностей. Афганистан, который оккупирован США, Ирак, который оккупирован США. Дальше Аргентина, Бразилия, страны Южной Америки. Причём в Аргентине вроде как прошёл слух, который там не понятно утка или не утка, что ведутся переговоры о создании общероссийской военной базы. Неожиданно почему-то Аргентина вспомнила о том, что у них в прошлом был Хуан Перон, что они выступали как один из антиамериканских центров силы. И вот они стали голосовать не так, как хотели США. Понятное дело Китай, понятное дело Индия, понятное дело Вьетнам, Южная Африка, потому что страны БРИКС – кто не знает БРИКС – это Бразилия, Россия, Индия, Китай и Южная Африка, то есть наиболее динамически развивающиеся новые страны – вообще выступают единым фронтом. Пророссийский Египет, как выяснилось, Россия очень не зря поддерживала режим маршала с немножко смешной фамилией Сиси. Как выяснилось, что, действительно, после того, как они отыграли назад арабскую весну, Египет занимает очень пророссийскую позицию.

М.АНДРЕЕВА: Это вот из тех, кто воздержался.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Да, очень хорошее, очень представительное. Вот смешное. Руанда воздержалась. Если Вы вспомните все эти лицемерные речи представителя Руанды, страны, в которой был жутчайший геноцид, на Совете безопасности ООН по поводу того, что Россия якобы что-то нарушает, но тут они взяли и воздержались от голосования вместо того, чтобы голосовать против. Южный Судан, обязанный США независимостью, голосует против позиции США.

М.АНДРЕЕВА: Платон мне друг, но истина дороже.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Это какой-то просто реальный, очень забавный внешнеполитический, фактически это разгром США, которые до этого демонстрировали то, что они ведут за собой фактически весь мир свободный и не свободный. Против группа стран-изгоев из разряда Ирана, Северной Кореи и так далее. Иран вообще не пришёл на голосование, «мы в этих ваших играх не участвуем». Вдруг выясняется, что, в общем-то, 50 на 50. Мы вместе со слушателями, которым я передаю всяческий привет, в частности тем, кто смотрит нас по видео, посчитали, что, по большому счёту, получается 90 с лишним голосов против США и против 100 за США. 93 голоса в совокупности не за позицию США. Что за позиция США? Это раскол уже фактически и обозначившийся 50 на 50. Это серьёзный пункт на корабле американского миропорядка.

М.АНДРЕЕВА: Чуркин говорит, результаты голосования по резолюции как раз свидетельствуют об отсутствии изоляции Российской Федерации. Всё равно эта резолюция носит рекомендательный характер. На политике России никак не скажется. Ну, и тут же 81-й задается вопросом «чего нам это стоило, сколько приплатили?».

Е.ХОЛМОГОРОВ: Вообще не надо думать. Те новорусские времена, когда России приходилось подкупать всех и каждого для того, чтобы поддерживали нашу позицию, уже давным-давно прошли. Просто огромное количество стран в мире теми или политическими интересами связаны с Россией экономически, связаны политически, связаны цепочками всевозможных неформальных договорённостей. Надо понимать, что даже среди тех стран, которые голосовали за позицию США, а значительная часть из них на практике Россию, в общем-то, поддерживает, например Турция, могла создать очень серьёзные проблемы для России в процессе этого кризиса. Эрдоган практически сразу объявил де-факто о признании занятия Россией Крыма, когда он заявил о том, что он просит Россию проявить внимание к проблемам крымских татар. Это был вполне выразительный сигнал того, что мы признаём, что теперь это ваша земля. И, в общем, никаких телодвижений турецких, которые были бы минимально угрожающими по отношению к нам, просто не было. Они ограничиваются исключительно лояльной США риторикой, очень вяло. Точно также значительная часть европейских стран тоже ограничивается формально солидарным голосованием. Они ограничиваются очень вялой риторикой в адрес России. При этом они на практике, скажем, отказываются ввести санкции, как, например, поступила Чехия. Они, заявляя о санкциях на одном уровне, тут же одновременно вводят преференции в отношении России на другом. Наконец, говоря о санкциях, они опять же на языке дипломатии торопятся заключить с Россий какие-нибудь выгодные экономические контракты, как собственно сейчас поступает Великобритания. То есть много шуму, при этом они по факту наращивают закупки нашего газа. Разговоры о том, что они готовятся к энергетической независимости – мы где-то неделю назад спорили в этой же студии с Владимиром Миловым, тогда времени было мало, я не успел ему сказать – все страшилки о том, что Европа сейчас будет избавляться от энергозависимости от России, строятся на предположении, что Европа испытывает невероятные моральные страдания от того, что Россия возвратила Крым. Считает, что ей насильственно выкручивают руки, и поэтому всячески стремится от такого положения избавиться. В то же время никаких признаков того, что они страдают. Они получают удовольствие, потому что баланс сил в мире немножко выравнивается. По мере выравнивания этого баланса сил престиж европейских стран в качестве великих держав растёт, а не падает. Скажем, любой немецкий националист или великодержавник сейчас должен быть в восторге, потому что с возвращением силы России возвращается и более значительная роль Германии в мире, вообще во всех мировых раскладах. Точно также и французы, сторонники деголевской политики вне зависимости от США сейчас явно должны смотреть на эту ситуацию с надеждой. Та ультралиберальная коалиция конца истории – если помните, такой термин американского политолога Фукуямы, что вот победил либеральный мировой порядок, история кончилась, и дальше ничего не будет, всё будет прекрасно – вот эта либеральная коалиция конца истории она начинает сдавать свои позиции, просто начинает в самых разных странах постепенно обозначаться группой интересов, которые выступают за то, чтобы история продолжалась, за то, чтобы американский порядок был не вечный

М.АНДРЕЕВА: Егор Станиславович, тут у нас ещё новость сегодня важная. Виктор Янукович объявился, и вдруг выяснилось, что он опять планирует выступить завтра в Ростове-на-Дону. Мы провели голосование. Большая часть наших слушателей считает, что он не сыграл своей главной роли, что это не политический труп, а впереди у него что-то есть. Ожидают они какого-то важного решения от него. Вы чего-то ожидаете?

Е.ХОЛМОГОРОВ: Политический Франкенштейн. Если так говорить, то конечно, от Януковича можно чего-то ожидать, хотя он уже дважды не оправдывал ожидания, то есть он дважды назначал пресс-конференцию, на которой все ждали, что он сейчас заявит что-то типа «я легитимный президент, все кто любит меня вперёд на Киев, освобождать Украину от захвативших её бандитов» или что-то в том же духе. Оба раза вместо этого он ограничивался какими-то муторными и путаными заявлениями.

М.АНДРЕЕВА: Он говорил «я живой».

Е.ХОЛМОГОРОВ: Главная его мысль, чтобы регулярно подтверждать тот факт, что он всё живой, по-прежнему, легитимный президент и в ближайшие два месяца, по крайней мере, он это будет делать. Рассчитывать на то, что Янукович в итоге выступит с позиции, что я легитимный президент, и я возвращаюсь – есть основания так думать, потому что на прошлых выходных на митингах практически по всему юго-востоку Украины и в Донецке, и в Одессе очень активно форсировалась тема Януковича, которой раньше до этого не было. Больше всех зажгли как обычно одесситы, которые сказали «мы просим нашего легитимного президента Виктора Януковича вернуться, хоть он падла и гнида». Вот одесситы как всегда очень точно подловили суть момента, что, с одной стороны, он для всех политически труп, но, с другой стороны, он легитимный глава государства, который имеет полное право мобилизовать там общество и силовые структуры, чтобы восстановить там минимальный порядок с помощью России. Это не тоже самое, что российско-украинская война, которую уже выдумали украинские пропагандистские СМИ.

М.АНДРЕЕВА: 788-107-0 – это телефон нашего прямого эфира, код 495. В студии у нас Егор Холмогоров, и я напоминаю, что это программа «Без вопросов». А называется она так, потому что у вас вопросов к гостю не должно остаться, и вы имеете сейчас возможность задать их в прямом эфире, если наберёте наш телефон. Кстати, недавно были слухи о том, что Янукович отправился в Харьков, которые потом не подтвердились. Вот так он и не доехал до Харькова. Здравствуйте, как Вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Олег. Добрый вечер. Вы знаете, не могу согласиться с гостем, что он уже хоронит Америку. Вы знаете, в чём дело, сейчас наоборот идёт глобализация, они наоборот укрепляют. Доллар и евро может вступиться тут, потому что Североамериканский союз, Европа уже подписала с Америкой торговые единые отношения. Понимаете в чём дело, и тихоокеанский регион ещё не отбрасывается, поэтому я считаю, что они очень сильны, и я думаю, что они просто блефуют немного. Нам ещё очень долго и трудно нужно бороться за свой второй полюс. Украину у нас отняли, а Украина – это уже, извините, не Россия. Вот в чём дело. Нас прижимают и прижимают дальше к Уральскому хребту, как говорится. Это очень опасно.

М.АНДРЕЕВА: Понятно, спасибо.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Прижимать нас к Уральскому хребту я бы не торопился. Я ни в коем случае не хороню США, но при этом момент их высшего доминирования в мире, когда они могли диктовать свою волю всем, перекраивать границы, вводить без спросу куда угодно свои войска, очевидно, прошёл. По мере того, как Россия обозначает своё неприятие такой позиции и готовность поддерживать её силовым путём, по крайней мере, на том пространстве, которое для всякого здравомыслящего человека и без того, очевидно, нам принадлежит. Я сошлюсь на свой текст с сайта 100knig. Он называется «Russia Universalis», где я провожу такие параллели между ситуацией с Крымом и юго-востоком Украины и известной для любителей компьютерных игр игрой «Europa Universalis». Там есть такое понятие «щитовая провинция», то есть провинция, на которую ты, безусловно, имеешь право захвата, аннексии, если тебе только хватает сил. Если она даже находится в пределах совсем другого государства, и за неё минимально дипломатический штраф, потому что все признают, что да, у тебя есть легитимное право на неё претендовать. Россия начала показывать, что вопреки мнению США вот такие свои щитовые провинции мы будем себе возвращать, не смотря на имитацию каких-то внешне политических издержек, которые пытаются обозначить США, и тем самым мы просто отказываем им в легитимности вмешиваться в наше пространство.

М.АНДРЕЕВА: Ещё вопросы. 788-107-0. Здравствуйте. Как Вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это Григорий из Санкт-Петербурга беспокоит вас.

М.АНДРЕЕВА: Да, Григорий, Ваш вопрос

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Очень, мне кажется, такой злободневный. Вы знаете, я никак не могу понять, в чём дело. Ельцин оставил после себя преемником Путина, не так ли? Так вот никак не укладывается в голове, почему Путин рядится в патриотические одежды. Уважаемый товарищ, объясните мне. Я чего-то не понимаю.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Нельзя сказать, что Путин рядился рядиться в патриотические одежды. В патриотические одежды он рядился последние 15 лет, а в этом году он впервые на моей памяти полноценно соответствует своему наряду. Для меня это, в общем-то, тоже достаточно неожиданная перемена. Я вот вспоминаю, как два года назад мы с Владимиром Владимировичем встречались в кругу российских политологов. Как раз обсуждали Болотную площадь, ситуацию в стране. Я позволил себе достаточно резко агрессивно себя с ним вести, дискутировать. Это всё было за закрытыми дверями, музыканта Юру я из себя не корчил, но задавал ему жёсткие вопросы по Кавказу, по гастарбайтерам, по русскому вопросу и так далее. Было очень забавно, как вначале он говорил, что мы не должны допускать национализма, а потом сказал «Егор, ну, мы же с вами русские националисты, мы же должны с Вами понимать, что не всё так просто». Вот. В конце, когда мы прощались, как-то посреди такого формального прощания он подошёл, пожал мне руку и сказал «Егор, всё будет нормально». Я тогда это воспринял о исключительно как жест произвести впечатление на человека, которого впервые видишь. Вдруг спустя 2 года в моём личном представлении, если не всё нормально, то нормально очень много и произошли вещи, которые для меня, например, были принципиально важны и до которых я не думал дожить. Я Вам честно скажу, если бы меня в декабре месяце спросили, веришь ли ты, что ты доживёшь до того дня, когда Севастополь опять будет русским, я бы сказал нет. Я уверен, что не доживу. И вдруг выясняется, что я до этого дожил. Это некая политическая метаморфоза, которая может иметь самые разные объяснения, от знания нашим политическим лидером того, что он работает не столько на свою власть, сколько на своё место в истории.

М.АНДРЕЕВА: Страница в истории – это самая высшая ценность.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. История показала, грубо говоря, то, что у достаточно авторитарных и монархических режимов, хотя мы уж привыкли за последнее время их критиковать, есть свои сильные стороны. Они не абсолютны, но они есть. Например, сейчас я знаю, что далеко не всей российской бюрократии нравится тот курс, который принят в последнем месяце, но они беспрекословно подчиняются тому, что им приказывают. Они не все проявляют энтузиазм, но все делают то, что им говорят. В то время как, скажем, в системе, грубо говоря, которая наполовину бы состояла из условного Навального, то это было бы невозможно.

М.АНДРЕЕВА: Егор Станиславович, я Вас благодарю. Время, к сожалению, у нас поджимает. Закончилось время программы «Без вопросов». Публицист, автор сайта 100 knig Егор Холмогоров был в прямом эфире на РСН.