И.ПЕРЕСЕДОВ: Это программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». У нас в студии сегодня Егор Холмогоров – публицист и главный редактор портала «100 книг». И я, его собеседник Илья Переседов. Егор, приветствую, здравствуйте.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Здравствуйте, Илья.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ну что ж, тема номер один сегодня, единственная, главная тема, и в общем-то очень тревожная – это событие на Украине и сразу же я вывожу к нам в эфир Юрия Мацарского – специального корреспондента газеты «Известия», который сейчас находится в Киеве. Юрий, здравствуйте.

Ю.МАЦАРСКИЙ: Добрый вечер.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Где вы сейчас находитесь?

Ю.МАЦАРСКИЙ: Я сейчас нахожусь в квартире, которую снимаю. Я вынужден был сюда вернуться, потому что мне нужно срочно написать заметку для газеты «Известия».

И.ПЕРЕСЕДОВ: А где вы были до этого? Что нам можете срочно сообщить?

Ю.МАЦАРСКИЙ: До этого я был на улице Институтской, на улице Грушевского, на Майдане – на всех тех местах, где последние дни шли бои. Я могу сообщить, что стороны зафиксировали свои позиции. Главная позиция, протестующих я имею в виду, — находится чуть-чуть не доходя до входа на станцию метро Крещатик на Институтской улице. И буквально в нескольких десятках метрах от них за баррикадами, которые когда-то строили демонстранты, сейчас удерживают свои позиции милиционеры. Активная фаза боевых действий, когда были десятки и сотни раненных, когда было несколько десятков убитых, судя по тому, что официально сообщили на Майдане о 13 погибших. МВД сообщает сначала о 3, а по-моему, теперь уже о 5 погибших сотрудников милиции, речь идёт, примерно о двух десятках погибших. Вот эта горячая фаза, по крайней мере, сейчас, прошла. Есть некие время от времени выстрелы, но я хочу заметить, что со стороны протестующих и демонстрантов уже не так очевидно наличие огнестрельного оружия. То есть оно есть, наверняка, на руках. Это будет сегодня видно. Многие пришли сюда со своими карабинами, с какими-то охотничьими, спортивными ружьями. Кроме того, удалось взять трофейные автоматы, взятых в плен милиционеров. Но сейчас на первой линии обороны, на первой линии позиции, которую удерживают демонстранты, людей с огнестрельным оружием нет. Они в открытую не держат при себе. Они также, как и все предыдущие дни с палками, с арматурой, с камнями. Вот пока милиционеры применяют, насколько я понимаю, для того, чтобы отпугнуть самых рьяных из них, которые пытаются пройти вперёд. По крайней мере, активной стрельбы на поражение уже не видно.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Правильно я понимаю, что на Майдане продолжают строить баррикады?

Ю.МАЦАРСКИЙ: Не на самом Майдане. На самом Майдане, наоборот, сейчас импровизированный субботник после того, что здесь было во вторник, после тех боев, которые здесь были вчера, убирают всю эту копоть, всю эту грязь, все эти обломки, осколки демонстранты убирают. Баррикада на улице Институтской и держат свою позицию рядом с кабинетом министров на улице Грушевского милиционеры. Они достаточно далеко ушли, отдав большой отрезов улицы Грушевского протестующим. Более того, они даже оставили часть своей автомобильной техники, автобусы, грузовики, которые частично были вещи оттуда вытащены, личные вещи милиционеров, видели как брали оттуда магнитофон, как брали гражданскую одежду, и даже две боксёрские груши унесли из одного из этих милицейских автобусов.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Юрий, я правильно понимаю, что как обычно именно ночью происходят новые столкновения и в общем, эскалация противостояния?

Ю.МАЦАРСКИЙ: Вот именно сегодня всё-таки всё произошло уже в ходе светового дня. Более того, самый разгар боёв, самый разгар перестрелок пришелся на 11 часов, когда уже день, по большому счету, в разгаре, и светло. Если бы было мирное время, здесь бы давным-давно работали магазины и ходил бы городской транспорт. Так что нельзя сказать, что всё происходит ночью. Этой ночью были слухи, что будет прорыв милиции в сторону Майдана. Причем со стороны боковых, задних улиц, а не со стороны Крещатика, не со стороны Грушевского. Эти боковые, задние улицы пытались перегородить. Они до сих пор перегорожены, повалены деревья, какими-то цепями, натянутыми между столбами, и самодельными противотанковыми ежами. Но прорыва так и не состоялось. Более того, произошел другой совершенно прорыв, противоположный. Уже не милиция занимала новые территории, а отбивала у милиции территорию оппозиция.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Я вижу оперативную фотографию с Институтской улицы. Там стоит БТР и военный, который держит в руках автомат Калашникова. Насколько много спецсредств сейчас окружают Майдан? Действительно ли, что там появляются милиционеры с Калашниковым и с боевым оружием в руках?

Ю.МАЦАРСКИЙ: Дело в том, что я повторюсь еще раз, Майдан не окружен. Все эти столкновения, всё-таки, проходят на параллельных улицах. Более того, на Институтской улице у милиционеров на руках уже есть автоматы, уже есть снайперские винтовки.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Юрий Мацарский – специальный корреспондент газеты «Известия» был с нами на связи. Итак, у нас минута до паузы. БТР ездят по киевским улицам. В Раде проходит сейчас экстренное заседание, на котором оппозиция пытается принять, всё-таки, вариант Конституции 2004 года. Регионалы отказались приезжать в Раду, заявив о том, что предложенное оппозицией решение не считают, что эти решения помогут выйти из кризиса. Егор Станиславович, одним словом, что происходит сейчас на Украине?

Е.ХОЛМОГОРОВ: На Украине сейчас происходит полноценный кровавый государственный переворот, который, если Россия не будет слишком зевать и проявит хотя бы минимум энергии, можно будет преобразовать, хотя бы в разделение Украины, которая относительно может быть цивилизованным и эти две общности, которые на Украине в принципе не могут жить в одном государстве, будут хотя бы жить в двух цивилизованных разных. Если мы эту волю не проявим, а в общем, Запад очень любит сдавать вот такие зоны абсолютной турбулентности как Сирия, как Ирак и т.д., то в этом случае, конечно, Украина погибнет окончательно.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ну если говорить о позиции активности России в ситуации на Украине, она, по большому счету, явно проявилась только сегодня, когда Владимир Путин в ответ на просьбу Виктора Януковича, которую тот рассказал ему по телефону, во время телефонного звонка, отправил в Киев Владимира Лукина – уполномоченного по правам человека в РФ. Говорится о том, что Лукин должен выступить посредником в переговорах между Януковичем и оппозицией.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Илья, мы все понимаем, что это жесточайший троллинг 90-го уровня, потому что начнём с того, что полномочия Лукина истекли 18 февраля.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Да, мы тоже в недоумении.

Е.ХОЛМОГОРОВ: С тем же самым успехом можно отправить посредником уборщицу бабу Клаву. Она хотя бы огреет всех тряпкой. И может быть, это больше будет способствовать, чем позиция отставного чиновника. Я думаю, что этот жест говорит об одной единственной вещи, о том, что политический процесс в Киеве, в качестве серьёзной темы для разговоров в Москве не рассматривается.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Сегодня с утра Дмитрий Медведев позволил себе высказывание.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Дмитрий Медведев позволил себе высказывание с требованием к Януковичу, чтобы тот со всеми, кто гадил, разобрался.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Сначала поступает заявление Медведева, что мы готовы сотрудничать с властями Украины, если они не будут позволять вытирать о себя ноги и покажут, кто в доме хозяин. К вечеру мы отправляем в Киев Лукина. Это как-то связано между собой?

Е.ХОЛМОГОРОВ: Ну, это демонстрация того, что мы уже убедились в том, что с Януковичем говорить нечего. Единственное, что может сейчас сделать Россия, по большому счету, для Януковича, для Украины или по крайней мере, половины Украины, и для его личной, что называется, шкуры – это прислать какой-нибудь спецназ, одеть ему на голову мешок и вывезти в Харьков. И в Харькове сказать: «Вот ты президент. Через два месяца ты, может быть, уйдешь в отставку, но, по крайней мере, точно останешься жив, останешься на свободе и будешь экс-президентом Украины». То есть вообще сейчас оптимальный сценарий для действий России, если себе представить, что у нас руки, действительно, развязаны, что мы не повязаны жесткими договорённостями со Штатами, с ЕС и т.д. Это перенести легитимное правительство Украины в Харьков и просто-напросто выстроить такую железную стену между Западом и Востоком. И пусть запад Украины со своим нелегитимным правительством определяется как хочет. Его можно даже признать в качестве правительства не единой Украины, а её половины примерно. За Киев уже драться бессмысленно, к сожалению, прекрасный город Киев погиб. Погиб в значительной степени по вине и своих собственных жителей, которые вовремя не сказали: «Уберите всю эту мерзость». Это уже было понятно, что это станет мерзостью, что всё закончится пожаром, разграблением, мародёрством, стрельбой и т.д. Но они не выздоровели до сих пор. То есть, понимаете, я сегодня прочел потрясающую совершенно реплику в твиттере от какого-то тяжело совсем майданутого, который мне написал: «мы не хотим в ваш москальский Мордер». Понимаете, если у нас сейчас Мордер, то что это тогда у них?

И.ПЕРЕСЕДОВ: Вот срочная новость. МВД Украина заявило о том, что для освобождения 67 военнослужащих внутренних войск, они готовы начать принимать боевое оружие.

Е.ХОЛМОГОРОВ: На все заявления украинских силовиков уже бессмысленно обращать внимание. Вспомните, как вчера СБУ заявило, что они будут проводить антитеррористическую операцию. Разумеется, они ничего там не проводят. То есть сейчас уже абсолютно понятно, что никто, включая даже пресловутый «Беркут», у нас так героизированный, принципиально ничего сделать не может, потому что для того, чтобы что-то смочь, нужно перестать ждать приказа сверху и нужно начать играть уже просто за себя из серии диктаторы МВД или что-то подобного. Никто этого, разумеется, там у них видимо делать не станет. В этом смысле, надежда сейчас на регионы Украины, просто на то, что они не дадут сами себя уничтожить, что, по крайней мере, Крым твёрдо выразил свою позицию, что они уничтожить себя не дадут. Надо понимать, что вся эта майданная компания сейчас уже попробовавшая вкуса крови, она, конечно, если придёт к власти, если представить себе, что у них танки, у них армия Украины и т.д., она просто устроит в Крыму геноцид.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ну и вот. Там активности России, кроме отправки Лукина пока не видно на Украине. Но зато очень активно себя ведут представители Польши, Германии и Франции. Аж главы МИД этих государств сначала шесть часов общались с Виктором Януковичем, ушли оттуда вроде бы очень грустными, с журналистами говорить отказались. А сейчас появилась информация, что они проводят встречу с лидерами оппозиционных фракций парламента Украины.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Знаете, они уже тысячу раз встречались с лидерами оппозиционных фракций парламента Украины. Там вопрос только в том, у этой пресловутой Верховной Раде, наберётся ли кворум и наберется ли большинство тех, кто будет, скажем, готовы голосовать за любые решения. И тем самым они могут легализовать хотя бы какое-то подобие государственного переворота. Хотя, насколько я пониманию, по нынешней Конституции Украины, всё равно без прямой капитуляции Януковича, полноценный переворот состояться не может. Но человек, в общем, достаточно, с одной стороны, жалкий и трусливый, с другой стороны, в общем, он кажется настолько труслив, что он даже боится капитулировать. И именно из-за этого эта ситуация просто расползается уже как гнойник настоящий. Что, грубо говоря, это такая степень трусости и паралича, когда они даже боятся поднять белый флаг. И всё это продолжается и затягивается т.д. Вопрос, действительно, только в том, как себя будут вести восточные регионы в этой ситуации. То есть дадут ли они, что называется, западенцам захватить Киев и через уже инструменты легитимные, квази-легитимной власти контролировать всю Украину, или же они скажут: «Нет, ребята, мы с вами не живём, мы от вас уходим. До свидания». И я думаю, если этот голос прозвучит и там, где он прозвучит, России, конечно, нужно вмешиваться жестко и четко. Потому что, понимаете, после того, как в 2008 году мы вступили в войну за, в общем, признаемся честно, не очень нам нужной и не очень как бы для большинства населения нашей страны значимой территории на Кавказе, после этого стоять и видеть, как вырезают Крым, понимаете, я считаю, что просто наша национальная психология не перенесёт этого. Это будет просто национальное самоубийство. Мы уже не сможем с этим жить нормально.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ну и вот как раз слушатель Станислав пишет нам на портале rusnovosti.ru: «Крым-то сказал, — видимо о том, что готов быть с Россией. – А вот как быть с заявлением лидера крымских татар, что они не покинут это государство? Гражданская война, еще и в Крыму?»

Е.ХОЛМОГОРОВ: Понимаете, там никакой гражданской войны не будет потому, чтобы абсолютное большинство населения Крыма, оно не рассматривает крымских татар как своих сограждан. Грубо говоря, по большому счету, с тем, что там творит меджлис крымско-татарского народа, начиная я 91-го года и особенно, начиная с «оранжевой» революции при Ющенко, их заставляют мириться только полицейские силы государства Украины.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». Говорим об Украине. У нас в судии Егор Холмогоров. Последние новости. После заявлений МВД о готовности применить оружие, такое же сообщение пришло и от министерства обороны Украины. Военнослужащие могут применять оружие для защиты здоровья и жизни своих, а также в случае нападения на военные объекты. И США заявили о том, что готовы вместе с ЕС добиваться наказаний для защитников беспорядков на Украине. Вопрос только в том остаётся, кого будут считать этими зачинщиками. Егор Станиславович.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Илья, ты сделал оговорку по Фрейду: защитников беспорядков. Вот защитников беспорядков, их, наверное, стоило бы наказать.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Зачинщиков.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Ну, вообще, на самом деле, действительно надо очень четко понимать. Я об этом говорю уже, собственно, с начала всего этого евромайданного кризиса, с декабря месяца говорю, пишу, писал на «100 книг», «Комсомольской правде» писал, в «Известиях» писал, во «Взгляде» писал, где только не писал. Сегодня, кстати, пользуясь возможностью, прорекламирую слушателям свою статью очередную в газете «Взгляд» vz.ru, которая называется «Слово о погибели града Киева». Такие несколько булгаковско-гоголевские ассоциации с тем, что действительно сделали с красивейшим городом, с прекраснейшим городом. Вообще надо понимать, что, действительно, очень больно, очень горько от того, что всё это произошло. Почему? Потому что мы привыкли как-то считать, что да, вот у нас тут север, у нас тут холод, у нас тут ОМОН, у нас тут чиновники, партия власти и всё такое. А вот у них там тепло, красивые девушки, мягкое мороженое, чудесный город и свобода, и власти почти нет, и вот они там как-то непрерывно против неё бунтуют, а ничего не случается при этом. Вот они так и будут бунтовать до бесконечности. Выяснилось, что у этой бесконечности на самом деле, очень маленький срок, что вот они довоевались до того, что действительно, ты понимаешь, что сегодняшняя Москва не только спокойнее, но и свободнее, чем Киев. Потому что ситуация свободы, в которой тебе в любую минуту могут прострелить башку, ты перестаешь быть выгодополучателем свободы в этот момент.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Во тоже новость с ленты. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков опроверг слухи о том, что Янукович якобы просит убежища в России, а также сказал, что у российского президента нет времени следить за трансляцией событий в Киеве, а информацию он получает по различным каналам.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Понимаете, дело в том, что сейчас заявляют российские власти, они могут заявлять что угодно, потому что главный принцип политиков – это лгать, изворачиваться, вводить в заблуждение и т.д. , всё строго по сериалу «Секретные материалы». Вопрос в другом, вопрос в том, что они при этом делают. То есть, скажем, например, одно дело, если я слышу эти заявления Пескова, и, например. зная, что сейчас там приводится в готовность части морской пехоты Черноморского флота, и другое дело, если там ничего не происходи, и наоборот, мы их инструктируем: только любой ценой не вмешивайся, каждого, кто вмешается, отстрелим голову и т.д. Как вы понимаете, это подготовка к двум абсолютно разным сценариям. И вот мы сейчас, надо понимать, либо на пороге в общем, самой как бы чувствительной геополитической революции с 91-го года, либо мы на пороге страшнейшего национального позора. Видимо, вырулить из этой развилки так, чтобы нас не вынесло ни туда, ни сюда, чтобы мы как–то сохранили лицо, уже не получится.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Давайте проведём голосование. 916-55-81 – вы допускаете и верите, что Россия достаточно пассивно ведёт себя в ситуации на Украине То есть просто российские власти ждут чем это закончится и стараются особо сильно не вмешиваться, просто говорят о своих ожиданиях, говорят о своих пожеланиях, но никак активно на ситуацию влиять не пытаются. 916-55-82- нет, мы активно присутствуем на Украине, но только нас не видно, что называется. Активно, но это теневая дипломатия. При этом руку на пульсе держим и в том числе влияем на происходящее. Ну и напоминаю заодно, что наш телефон для sms-сообщений +7-925-101-107-0. И наш портал rusnovosti.ru, кнопка «задать вопрос». Там вы тоже можете сообщить своё мнение. И вот как раз на сайте rusnovosti.ru наш слушатель просто Серёжа спрашивает: «Егор, так что же по вашему, мешает президенту Украины отдать приказ и навести порядок? Связан с Западом, счета за рубежом, боится запачкаться кровью или что? Почему? Не поздно ли уже такой приказ отдавать?»

Е.ХОЛМОГОРОВ: Давайте начнём говорить всерьёз о Януковиче тогда. Очень странный человек, потому что всё то, что про него рассказывают – уголовник, вор, это же всё правда, что человек, сделавший карьеру в достаточно криминальных кругах, получил власть в значительной степени благодаря своей жесткой выдержке, умению опять же лгать, притворяться, изворачиваться. Он создал партийную машину, хотя бы отдалённо напоминающую, скажем так, нашу «Единую Россию», под которую подмял весь Восток и значительную часть центра Украины. При этом он устранил всех конкурентов. Я думаю, что многие помнят историю с внезапной гибелью от случайно пули на охоте губернатора Харьковской области Кушнарёва в 2007 году. А Кушнарёв – это был, фактически, альтернативный лидер украинского востока. Собственно, он вообще был главный лидер украинского востока. Он был его идеологом. Это был человек, который сказал знаменитую фразу «До Киева от нас 400 километров, а до российской границы 40». А вообще надо понимать, что Харьков и Белгород — это города-спутники, они фактически на расстоянии друг от друга как у нас райцентры расположены. Когда Советский Союз разваливался, там была в чем трагедия? У людей дачи были на другой стороне границы. И у тех и у других. Никто такого не ожила. И вот Кушнарёва внезапно взяли и застрелили на охоте. После чего, конечно, постепенно пресловутый так называемый восток, хотя это не совсем точно, это земли, населённые русскими. То есть они могут иногда писаться в паспорте украинцами, но это 100% русский менталитет, это 100% русская речь, это именно русская речь, а не суджик. Это, в общем, чаще всего русское самосознание, более-менее активное. И Янукович уничтожил, в общем, эту среду. При этом канонизировав её голоса на президентских выборах в свою пользу, после чего обманул.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Вернёмся к разговору через минуту. Сейчас подвожу итоги голосования. Ровно разделились голоса. 80% наших слушателей считают, что Россия себя абсолютно пассивно ведёт в ситуации с Украиной, действительно, пассивничает, не обманывает никого. И лишь 20% считают, что наша такая пассивная позиция – она внешне, а мы делаем ставку на теневую дипломатию. Почитаю новости с ленты. Издание «Спортаналитик» сообщило, что их сотрудник Игорь Костенко погиб сегодня на Майдане. По социальным сетям распространяются фотографии пустых полок в магазинах Киева. А также близкие к оппозиции украинские СМИ говорят о том, что высшие чиновники страны, якобы, в панике и массово покидают Киев кто на восток, а кто в Крым. И вот возвращаясь к обсуждению фигуры Януковича.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Пишут в твиттере про Януковича.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Я до конца не понял. Если у него как вы говорите, серьёзное криминальное прошлое, если он прошел огонь, воду и медные трубы, то уж от такого человека в последнюю очередь ожидаешь какой-то нерешительности и пассивности.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Это нерешительность и пассивность человека, который работает в определённой системе. Не забудем, что по большому счету, Янукович при этом – это такой политический смотрящий Рената Ахметова. Это политический представитель группы определённых экономических интересов. В общем, её интересы не связаны с востоком, с русскими жителями Украины и т.д. Они связаны со своим кошельком. А этот кошелёк размещён, прежде всего, на Западе. На западе не Украины, а на Западе вообще. Во-вторых, не надо забывать, что при этом, скажем, Янукович тоже в одиночку никому ничего отстрелить не может и у него должен быть исполнительный аппарат. А этот исполнительный аппарат, он тоже в странном положении. Вы поймите, что любая политическая власть на Украине находится в очень странном положении. Она должна поддерживать единство страны, потому что иначе зачем она нужна? Потому что, скажем, проводить пророссийскую политику последовательно, украинские политики не могут, потому что тогда возникает вопрос а в чем, собственно, состоит то, что Украина не Россия и почему бы ей тогда не быть Россией? И, соответственно, отсюда все очень гадкие на мой взгляд, истории, когда Янукович вначале победил под лозунгом «сделаем русский язык вторым государственным», после чего просто кинул своих избирателей. Вот тупо, нагло кинул, что типа мы вам российскую мову не запрещаем, но при этом никакого государственного языка не будет. И так со всем. Так кидание со всем. Поэтому сегодня у него нет на самом деле поддержки ни на западе, ни на востоке. Если его кто-то поддерживает на востоке, то только потому, что это меньшее зло, но они бы охотно бы избавились от него либо в пользу какого-то политика более стояще пророссийского внутри украинской элиты. Но у этих политиков, тех, кого я знаю, я даже их не буду называть, потому что после судьбы Кушнарёва, вообще ни на кого нельзя показывать пальцем, что вот этот подходящий пророссийский человек. Потому что на следующий день с ним тоже что-нибудь случится. Поэтому если видите какого-нибудь достойного пророссийского украинского политика, лучше не светите его лишний раз. А во-вторых, у них как бы нет той экономической базы, которая есть у Партии регионов. Соответственно, получается дурацкая совершенно ситуация, когда у запада есть самоорганизация, на востоке самоорганизация подавлена Януковичем. Строго говоря, для того, чтобы самоорганизация востока пошла, Янукович должен слететь. Но он при этом должен слететь так, чтобы не оставить тем, кто займёт его место в Киеве ни малейших зацепок в плане легитимности. С тем, чтобы они не могли говорить о том, что мы международно признанное правительство Украины, и мы имеем право призывать НАТОвские танки, чтобы они навели нам порядок в Харькове или в Крыму.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Но в таком случае, уход Януковича должен случиться только в результате некоего ритуала, некоего легитимного действа, а не в ответ на какие-то спонтанные, полуреволюционные шаги.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Вполне возможно, теория, что может быть, через много лет мы узнаем, что на самом деле героический Янукович вот эти 3 месяца отбивался и говорил, что я не подпишу отречение.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Но тогда Янукович как никто другой был бы заинтересован в том, чтобы была принята вариация Конституции 2004 года, которая не только превращает Украину в президентско-парламентское государство, но и ограничивает срок президентских полномочий 4 годами. И, соответственно, автоматически назначает новые выборы чуть ли не через 2-3 месяца.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Дело в том, что разговоры про выборы на Украине сейчас – это немножко анекдот. Потому что надо понимать, что та ситуация, которая сейчас сложилась, она сложилась в результате демократических легитимных выборов. Потому что в ситуации демократических легитимных выборов без жесткого психологического давления, то есть в полной мере демократического. Потому что, как вы понимаете, если в Киеве будет сидеть хунта Кличко-Тягнибока и Яценюка, то это не будет демократическими выборами, точно также, как при наличии Януковича. Но при последовательно демократических выборах Украина колется в пропорции 50 на 50. Строго 100% на Западе, строго 100% на Востоке и 50/50 в центре. Это абсолютно две разные страны. Им нельзя существовать вместе. Они вынуждены существовать вместе, только потому, что на эту страну напложено Беловежское проклятие. И этому Беловежскому проклятию подчиняется, пока что вся Россия, Запад, Украина и т.д.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ну что ж, у нас начинается последняя часть, последний блок нашей программы. Я надеюсь сделать его более интерактивным. Я думаю, через некоторое время мы начнём принимать звонки. Голосование у нас будет, Егор Станиславович?

Е.ХОЛМОГОРОВ: Да, голосование будет. Но давайте ответим себе сами на простой вопрос. Сегодня совершенно эпическая битва титанов – это Глеб Павловский, Егор Просвирнин и такая идеологическая. Очень злобный текст Глеба Олеговича о том, что вот, все те, кто призывает ввести на Украину войска, они призывают к кровавому самоубийству русского народа, что это чужая гражданская война и т.д. В ответ на что Просвирнин, который у вас тут вчера выступал, дебатировал с Максимом Шевченко, на спутнике и погроме ему ответил, что Павловский, фактически призывает оставить русских на Украине без помощи, поддержки, предать их.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Я понял.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Вопрос очень простой тогда. Если, допустим, Крым обращается к России с просьбой о силовой поддержке, оказывать её или нет?

И.ПЕРЕСЕДОВ: Итак, вопрос следующий. 916-55-81 – если Крым или какая-то другая восточная область официально, путём голосования, сбора, схода, вече и т.д. обратятся к России с помощью о поддержке, причем военной поддержке в сложившейся ситуации, то мы должны эту поддержку им оказать. 916-55-82 – как бы нас ни прочили наши восточные братья, если вот такое случиться, мы не должны вмешиваться, не должны нарушать международные законы и нормы. Голосование идёт, мы продолжаем. И вот. пожалуйста, пишут нам наши слушатели: «Как может Украина проводить пророссийскую политику или курс, когда сама Россия сегодня является страной третьего мира и сырьевым придатком Запада?», — спрашивает нас Амир.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Понимаете, Амир, если даже признать, что Россия во всех отношениях является страной третьего мира, что, конечно, не совсем соответствует действительности — ну проблема есть, не будем спросить, что проблема есть – то в этом случае Украина давным-давно уже числится по разряду четвёртого мира. Это то, что в западной политологии называется failed states, то есть провалившееся государство. Сегодня гражданская война в столице самой большой европейской страны, как они пишут. То есть Россия – это не европейская страна, как известно. Даже наша власть, к сожалению, с этим согласилась, начинает говорить что-то там про Евразию и всё такое. Это доказательство того, что это провалившееся государство. Вы меня извините, но провалившееся государство, оно, в общем, может ориентироваться даже на страну третьего мира. То есть сейчас, фактически, Украина темпами такой большой лягушки прыгает в сторону Сомали. То есть через какое-то время, если этого не остановить, это будет Сомали.

И.ПЕРЕСЕДОВ: 05-й прислал нам sms: «Можно ли события на Украине назвать реваншем за 45-й год?»

Е.ХОЛМОГОРОВ: Ну, знаете, скорее уж тогда за 56-й год, когда окончательно добили украинскую повстанческую армию бандеровскую на западе Украины. Но понимаете, это не реванш за 45-й год, это очередное восстание Кадавра, которого придумали ещё в XIX веке в австрийском Генштабе. Причем украинцев придумали же для чисто локальной цели. Для того, чтобы Австрийская империя могла успешно управлять Галицией, где Львов, в противостояние полякам, которые жили в этом же Львове и которые хотели отделиться. Австрийцы тогда начали активно развивать украинцев. Очень много дали возможностей, что называется, огромные гранты давали Михаилу Грушевскому, в честь которого теперь улица та самая, на которой большая часть боевых действий происходит.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ирония своеобразная историческая.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Да. И, собственно, он это проклятие и вызвал. Логично, что всё это на его улице происходит. Понимаете, он тогда издавал газету, в которой для каждого выпуска придумывал несколько новых украинских слов. А потом выяснилось, что можно этим же оружием не только поляков осаживать во Львове, что можно этим же оружием дотянуться до Киева. И вот австрийцы, потом немцы запустили эту историю и она начала развиваться. Но самое страшное, самое катастрофичное произошло, когда эту историю перехватила советская власть, уже установив на Украине прочно, жестко свой режим. И когда при помощи ОГПУ тот же самый Грушевский начал украинизацию Украины в 20-е годы. Когда малороссийских крестьян, которые говорили на диалекте, похожем на какой-нибудь курский, белгородский, просто загоняли в эти украинские школы и учили этому языку Грушевского. С Грушевским в итоге ОГПУ тоже разобралось, но наследство осталось до сих пор.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Наша постоянна слушательница Мечта пишет: «Я вообще мечтаю, чтобы Севастополь стал наш».

Е.ХОЛМОГОРОВ: Знаете, он и так наш. Я никогда не был большим поклонником российского триколора. Мне всегда больше нравилась имперка, как националисту эту логично. Но когда ты оказываешься в Севастополе, то видя над зданиями Черноморского флота наш триколор, наполняешься такой гордостью, таким, что называется, российским патриотизмом. Когда видишь эти корабли, того, что осталось от Черноморского флота. К сожалению, осталось немного. Там один пои настоящему мощный корабль «Москва», но и то хорошо. Вот когда ты на Херсонесе, скажем, залез в воду, а мимо тебя проходит неспешно ракетный катер наш, ты не можешь поверить, что ты находишься в другом государстве. То есть, о Севастополе вообще речи нет. Если по итогам всего этого ужаса наша власть не отыграет даже Севастополь, я не знаю реально, чем она будет после этого отмываться. Какой кислотой можно будет уже потом этот запах с себя смыть.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Я останавливаю голосование. Вот, пожалуйста, 87% наших слушателей считаю, что если обратятся к нам за помощью наши украинские братья, то мы обязаны им помочь, в том числе и силой оружия. И 13%, соответственно, говорят, что дела Украины – это из внутренние проблемы и нам в них вмешиваться не стоит.

Е.ХОЛМОГОРОВ: А сколько общее число участников было?

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ой, закрыл я уже, не заметил. 788-107-0 – телефон нашего прямого эфира. Давайте запустим режим блица. Ваш короткий вопрос Егору Холмогорову, и его короткий ответ вам. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, даже язык не поворачивается сказать. Вопрос: не кажется ли вам, что это спланированная дата, когда идёт у нас Олимпиада, весь мир следит за спортсменами, великое событие для России, и в это время как раз Майдан. Сейчас все мои знакомые уже забыли эту Олимпиаду и душа болит за наших братьев украинцев.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Понимаете, конечно, после того, как вчера проиграли в хоккей, и благодаря лучам ненависти со стороны Шендеровича, столкнулась Липницкая, там уже особо смотреть нечего. Хотя будем надеяться, что какие-то медали будут.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Секундочку. Одна Олимпиада – событие в Осетии, вторая Олимпиада — событие на Украине.

Е.ХОЛМОГОРОВ: На мой взгляд, этим надо было пользоваться. Я бы как раз пока Олимпиада не кончилась, принял бы жесткие меры и тогда западным политикам придётся увеличить время на принятие своих стратегических решений. Потому что им нужно еще будет думать бойкотировать Олимпиаду, не бойкотировать Олимпиаду. Был бы как раз отличный размен.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Алло, вы в эфире, здравствуйте. Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Людмила. Один небольшой вопрос к вашему гостю. Откуда у него такие подробности о Януковиче? Я почему спрашиваю, потому что я Януковича знаю с детства. Я знаю как он пришел к власти. Я знаю, почему он себя так сейчас ведёт. Мне интересно, откуда информация.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Так расскажите нам, тогда.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Расскажите нам про его криминальное прошлое тогда.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Не про криминальное прошлое. Главное, почему он себя так ведёт? Почему он не может навести порядок?

СЛУШАТЕЛЬ: Я вам скажу почему. Потому что Янукович ещё в 2004 году его провоцировали вот эти снайперы и т.д. на кровь. Киевляне просили: «Дайте автоматы», он: «Не надо. Они этого и хотят». Он не хочет большой крови.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Так уже большая кровь.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. В 2004 году я открыла для себя своего земляка, умницу, который интеллигент, которого поливают не с той подметки. Он нас тогда удержал, а через 4 года, когда развалила эта вся проамериканская подстилка, мы его избрали на всей Украине. Это неправда, уважаемый гость.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Видите ли в чём проблема. Проблема в том, что сейчас любая жёсткая хирургия со стороны правоохранительных органов в Киеве меньшей кровью обойдётся, чем то, что уже сейчас расползается. То есть, скажем, если бы «Беркут» позавчера, действительно, получил бы приказ жестко вынести этот Майдан, я не скажу, что жертв бы не было, но может быть, жертв был бы десяток. Сейчас их уже почти сотня. Сейчас уже только официальных сотня, и полтысячи пострадавших. То есть, есть ситуации, когда может жестко помочь только хирургия. Посмотрите наглядное сравнение каким Майдан был и каким Майдан стал. То есть это уже просто ползет опухоль раковая.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Мы успеваем принять последний звонок, если он будет достаточно оперативным. Здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Вечер добрый. Александр. Знаете, коротко хочу спросить. Как можно помогать человеку, который сам себе не хочет помогать?

И.ПЕРЕСЕДОВ: Это про кого говорите? Про Януковича?

СЛУШАТЕЛЬ: Про Януковича, конечно.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Я не считаю, что нужно помогать Януковичу. Я не считаю, что нужно спасать Януковича. Я считаю, что нужно спасать наших русских людей.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Ну что ж, время ещё для одного звонка у нас есть. Здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Константин из Щелково. Я хотел бы Егору задать следующий вопрос: он, судя по всему, не знает, что все украинцы от Харькова до Галичины являются самостийцами еще с советских времён. И поэтому их идея сидеть на двух стульях российском и украинском, она является магистральной и никогда в общем-то они к России не присоединятся.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Я с вами не соглашусь по поводу Харькова. У меня, простите, жена из Харькова. Она очень обижается, когда я говорю, что она наполовину украинка. Даже на малоросску не соглашается. Нет, говорит, я русская. Я знаю десятки людей из Харькова, которые сейчас в этой ситуации ждут только «заберите нас, заберите от этих». И в Крыму абсолютно те же настроения – заберите.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Итак, это был программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». Егор Холмогоров общался сегодня с вами. Публицист и главный редактор портала «100 книг». Я, его собеседник Илья Переседов. Прощаемся с вами. Егор Станиславович, спасибо. До свидания.

Е.ХОЛМОГОРОВ: Спасибо.