Часть 1

Часть 2

И.ПЕРЕСЕДОВ: И с нами на связи Александр Бедрицкий – генеральный директор международной организации по наблюдению за выборами CIS-EMO. Александр Владимирович, здравствуйте.

М.АНДРЕЕВА: Здравствуйте.

А.БЕДРИЦКИЙ: Здравствуйте.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Скажите, пожалуйста, вообще, опишите, что будет происходить на Украине в политическом плане в ближайшие месяцы ? Как эти выборы будут устраиваться? Кто будет наблюдателями? Как они проходят обычно? Кто в регионах будет следить за их честностью? У вас уже есть понимание этого?

А.БЕДРИЦКИЙ: Вы знаете, на самом деле ещё рано говорить о том, когда эти выборы состоятся и состоятся ли вообще. Логика в действиях Януковича, может быть, прослеживается, безусловно, потому что так бы они состоялись 29 марта 2015 года, так всё сдвигается всего на три месяца раньше. И казалось бы, существенной разницы нет. Я думаю, что достаточно много регионалов именно так и полагают. Но, к сожалению, здесь они могут очень сильно просчитаться. Во-первых,потому, что сейчас демонстрируют свою слабость, значит, провоцируют противников на то, чтобы дожать ситуацию. А сторонников, если их вообще можно так назвать, если они ещё остались в регионах, на то, чтобы предпринимать какие-то самостоятельные действия, не связанные с центральной властью. Но в любом случае надо понимать, что выборы – это очень сложный технологичный процесс, требующий значительных финансовых, организационных ресурсов. И сейчас достигнутые договорённости связаны с тем, что будет полностью переформатирована Центральная избирательная комиссия, участковая избирательная комиссия, окружные избирательные комиссии. В принципе, это значит то, что оппозиция будет стараться провести туда по максимуму своих людей.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Секундочку, Александр Владимирович, а сколько будут стоить выборы такому государству, как Украина? Во что они обойдутся? Там же денег вроде нет.

А.БЕДРИЦКИЙ: Я затрудняюсь сказать вам точную сумму.

М.АНДРЕЕВА: Порядок хотя бы.

А.БЕДРИЦКИЙ: Даже не в этом дело, потому что финансы нужные только на подготовку избирательного процесса, зарплаты, подготовку помещений, рекламную кампанию и т.д., но они ещё требуются для проведения избирательных кампаний кандидатов. Естественно, в той ситуации, в которой находится сейчас Украина, когда экономика практически в коллапсе, заимствований ждать не приходится, таких крупных, едва ли найдутся эти деньги на избирательную кампанию в том числе.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Смотрите, на президентские выборы в России в 2012 году было потрачено 12,113 миллиарда рублей. Причем в эту сумму были заложены расходы на проведение второго тура. А ещё дополнительно на web-камеры мы потратили 15 миллиардов рублей. Но вряд ли они там web-камерами будут заморачиваться. Но 12 миллиардов.

А.БЕДРИЦКИЙ: Делим на 4.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Делим на 4. Но вряд ли на Украине это будет дешевле?

А.БЕДРИЦКИЙ: Даже, допустим, будет дешевле. Даже в два раза дешевле. 1,5 миллиарда откуда взять? Европейцы этих денег не дадут, это очевидно. Россия — я тоже очень сильно сомневаюсь, что в складывающейся ситуации будет какие-то дополнительные транши в рамках достигнутых ранее договорённостей. Это проблема серьёзная, существует.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Это мы рассматриваем хороший вариант для Януковича, когда все пошли ему навстречу, и действительно, забыли о том, что было вчера и делаем досрочные выборы в рамках новой Конституции. Но раздаются ведь голоса, и не только на Украине, но и в Европе и в Америке о том, что это власть спровоцировала кровавые столкновения. Это власть несёт ответственность за происходящее. Интересно, Гаагский трибунал Януковичу в каком-то виде грозит?

А.БЕДРИЦКИЙ: Он может ему грозить. И в принципе, грозит, потому что я больше, чем уверен, что достигнутые соглашения достигаются уже не один и не два за прошедшие месяцы Майдана, и чем они все заканчиваются — ещё большей эскалацией насилия. Так что, скорее всего, этим всё не закончится и будут какие-то дальнейшие провокации со стороны радикальных сил, которые не согласны с достигнутым компромиссом. Будет какие-то шаги предпринимать оппозиция, потому что их ситуация компромисса тоже не очень устраивает. Во-первых, нужно делить между собой кто первый, кто второй. Во-вторых, совершенно страшный сон всей этой троицы: Яценюка, Кличко, Тягнибока – а что будет, если выходит Тимошенко – главный их кандидат и главный их конкурент? В таком случае, они вообще уходят с политической сцены, становятся политическими маргиналами.

М.АНДРЕЕВА: Они вряд ли это допустят? Им же это не выгодно, как людям, которые стремятся тоже, скорее всего, к власти?

А.БЕДРИЦКИЙ: Да, конечно. Им это не выгодно. Но с другой стороны, а куда им деваться? Способствовать освобождению главного лидера оппозиции в нынешних условиях ,тоже получается какая-то противоречивая точка зрения, противоречивая позиция для тех, которые выдвигали освобождение политзаключенных как основное требование.

М.АНДРЕЕВА: А вы, кстати, полагаете, что у них есть какая-то четкая линия, и у них нет противоречий в действиях? То есть они четко знают, что делают? Как раз, мне кажется, некоторое время назад мы наблюдали их некую растерянность и то, что их прогнали, и вы помните, что Кличко облили. Возможно, они не были готовы.

А.БЕДРИЦКИЙ: Безусловно. Во-первых, они тоже не очень–то готовы оказались к той ситуации, которая сложилась. Как мы помним, в кризисных условиях они просто не знали что делать. И тут, по-моему, не лишне вспомнить, о радикалах, о пресловутом «Правом секторе», о том, что именно они всегда выводили ситуацию из патовой на новый уровень эскалации. И до сих пор радикалы действовали в интересах оппозиции. То есть, они не давали забыть, они вновь и вновь провоцировали развитие конфликта, давали какие-то новые смыслы и новый событийный ряд для медиа, чтобы постоянно подогревать интерес средств массовой информации, как мировых, так и национальных, чтобы мобилизовать своих сторонников. Но в случае, если начнётся политический процесс, то эти самые радикалы, которые работали на оппозицию, они станут их основными врагами. Потому что в нормальной жизни радикалы не нужны.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Александр Владимирович, давайте всё-таки быстро уточним по поводу Януковича и Гаагского трибунала. Если, всё-таки, подобные попытки будут предприниматься, от кого они могут исходить? То есть кто может инициировать преследование Януковича и как это происходит вообще?

А.БЕДРИЦКИЙ: В принципе, инициаторами будут как всегда западные страны, европейские страны, либо Соединённые Штаты. Но беда Януковича в том, что он может просто не дожить до трибунала.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Почему? Что такое? Он плохо себя чувствует?

А.БЕДРИЦКИЙ: Чувствует, я думаю, что он себя не очень хорошо, по крайней мере, морально. Физически, может быть, он в полном здравии. Дело в том, что отношение к нему в обществе как со стороны оппозиции, оно, естественно негативное, мягко говоря, негативное – это уже самая мягкая из возможных формулировок. Так и со стороны его условных сторонников, которые чувствуют себя преданными и обманутыми. И защищать его окажется некому, случись что.

И.ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. С нами на связи был Александр Бедрицкий — генеральный директор международной организации по наблюдению за выборами CIS-EMO.