&

«Черная пятница» нефтяников и Рунета. «Большая двадцатка» в Брисбене. Серные ароматы столицы

Добрый вечер! Вы слушаете программу «Итоги недели» на «Столица FM», у микрофона Илья Переседов. И сразу должен сказать, что в этом выпуске мы обойдемся без сведений об Украине. Мне кажется, что это само по себе неплохо — прожить неделю и суметь как то не поговорить о том, что происходит на Украине — это в целом внушает внутренний определенный оптимизм.

А начнем мы с большого анонса. Дело в том, что завтра в городе Брисбен в Австралии стартует саммит G20 — это государств Большой Двадцатки, на котором встретятся главы государств — ведущих экономик мира и наиболее развивающихся и главы их центробанков. Разумеется, будет там представлена и Россия. И, разумеется, будет она представлена президентом Владимиром Владимировичем Путиным. И вот тут же надо сказать, что в западной прессе, в дни перед саммитом в первую очередь звучат сообщения о том, что Россия активизировала свою военную деятельность близ украинской границы. Вот видите — совсем от Украины отойти не удастся. И поставки помощи ополченцам — об этом пишет Reuters. И говорит, что ожидается противостояние Путина и всех лидеров западных стран. Изначально предполагалось и анонсировалось, что основными темами саммита станет рост мировой экономики, безработица, ситуация в глобальной банковской системе, а также борьба с налоговыми уклонистами. Но все таки вопросы мировой безопасности выходят на первый план.

Так вот, например, премьер-министр Австралии Тони Эбботт на вчерашней пресс-конференции сказал, что саммит G20 будет сфокусирован на вопросах роста экономики и безработицы, но чего невозможно достичь без достаточных мер безопасности. В общем, что происходит в ведущих государствах, которые туда будут приезжать. Накануне представитель Белого дома Бен Родс заявил, что непосредственно в Брисбене президент США Барак Обама поделится своим общим разочарованием в связи с событиями на Украине и с основными партнерами Америки — в частности, с канцлером ФРГ Ангелой Меркель, а также президентом Франции Франсуа Олландом и Дэвидом Кэмероном, британским премьер-министром. И хотя Украина не заявлена главной темой саммита, Обама уже коротко поднимал этот вопрос в ходе встречи с Путиным в Пекине. Теперь, по словам Белого дома, западные лидеры в Брисбене собираются сформулировать общее послание россиянам и правительству Украины. То есть, в общем-то рефреном звучит утверждение о том, что лидеры западных стран планируют сообщить Путину либо некий ультиматум, либо же предложить определенные пути из сложившегося кризиса. Будем надеяться, что все же первое, а не второе.

Премьер-министр Австралии Тони Эббот на правах хозяина принимающей страны начал выступать с жесткими заявлениями в отношении Москвы. Мы помним, что он говорил так еще после катастрофы малайзийского «боинга» на Украине. Так, например, он обещал, что в Китае, встречаясь с Путиным, сурово с ним поговорит и даже бросался такими словами — очень интересно читать реплики американских и англоязычных политиков на языке оригинала — они очень любят сочные выражения. Вот, например, премьер-министр Австралии говорил, что он сделает shotfront — то есть, он как футболист сбросит Путина на землю, бросившись на него, он его повалит. Ничего такого не произошло, на саммите они спокойно и мило общались и пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков говорил о том, что беседа прошла спокойно и собеседники не спорили, однако пресс-служба Тони Эббота после их встречи на саммите АТЭС говорили, что премьер предложил Путину извиниться перед родственниками погибших в катастрофе «боинга-777» Malaysia Airlines, а также выплатить им компенсации по аналогии с США в 1988 году, когда Штаты по ошибке сбили иранский самолет и взяли на себя компенсации, формально не признав вины. Здесь России предлагают пойти по пути США, но, напоминаю, наша позиция однозначна — «никакого отношения к катастрофе «боинга» мы не имеем, ответственность целиком лежит на украинской стороне».

Теперь, собственно говоря, Эббот «предлагает России стать более привлекательной, если она станет стремиться к статусу супердержавы в плане мира, а не станет заигрывать с опытом ушедшего царизма и уж тем более Советского Союза». И, в общем то, заканчивая описывать такую категорическую позицию Австралии, а, напоминаю, именно в Австралии будет проходить эта встреча, на днях австралийский посол в Москве заявил о том, что отношения России и Австралии не смогут улучшиться до тех пор, пока Крым остается частью России. В ситуации, когда Европа уже казалось бы молчаливо смирилась с тем, что Крым вернулся к нам, Австралия продолжает настаивать на том, что это Украина и, видимо, так или иначе будет транлировать эту позицию на встрече, которая начнется завтра.

Похожую позицию уже традиционно занимает Дэвид Кэмерон, который заявил о том, что ситуация вокруг Украины выглядит таким образом, что большое европейское государство запугивает более мелкое. Но здесь наверно хорошо, что Кэмерон называет Россию европейским государством большим, которое хоть и не до конца правильно ведет в его глазах, но от нас пока не отворачивается, и как бы мы не стремились, не верит в наши заявления о том, что у нас есть какой-то свой альтернативный путь.

И, собственно говоря, на фоне этого Путин приехал сегодня в Австралию, где со среды в нейтральных водах находится целых два отряда российского Военно-Морского Флота. Вот такой, собственно говоря, эскорт сопровождает нашего президента. Западная пресса очень активно обращает внимание на военные корабли, которые очутились в австралийских водах. И, собственно говоря, сегодня Путин высказался на тему того, как же он будет себя вести на саммите и заявил, что не планирует поднимать вопрос санкций. Сейчас цитирую Владимира Владимировича: «если об этом речь зайдет, то конечно я скажу, но сам не собираюсь эти вопросы поднимать для обсуждения. Мне кажется, что это бесполезно — все и так понимают, что они делают, те, кто вводит эти санкции». Как понять нам их, я надеюсь, сейчас нам объяснит Алексей Мартынов, политолог, международный эксперт. Алексей Анатольевич, здравствуйте!

МАРТЫНОВ: Добрый вечер.

ПЕРЕСЕДОВ: Постарался я в общих чертах обрисовать в контурах встреч, которые предстоят в формате G20. Ваши прогнозы — удастся ли участникам построить некий нейтральный и общий разговор о судьбах мира или действительно, это выльется в противостояние России и лидеров ведущих мировых держав?

МАРТЫНОВ: Хочется надеяться, что все-таки первый вариант возобладает. Я имею в виду здравая логика, прагматизм и все-таки состоится этот масштабный диалог об образе будущего мировой экономики в первую очередь. Дело в том, что после того, как в результате известных событий по инициативе западной стороны было сорвано заседание Большой Восьмерки, которое, как мы знаем, должно было пройти в России в этом году и вплоть до того, что, по сути, разрушен этот формат Восьмерки. Вот этот формат Большой Двадцатки остается, наверно, главной площадкой для обсуждения таких серьезных глобальных вопросов, которые касаются всего мира, всех стран. Но вот эти «пристрелочные заявления», что называется «хозяина саммита» — австралийского премьера, который уже пытается обозначить определенную конфликтность в этом всем — его, по сути, руководитель — премьер Британии. Мы знаем, что Австралия — это, собственно…

ПЕРЕСЕДОВ: …бывшая колония Великобритании.

МАРТЫНОВ: Бывшая и остается под серьезным влиянием Британии. И я думаю, что вопрос Крыма…

ПЕРЕСЕДОВ: Там, извините, что перебиваю, но надо заметить, что Эббот, при том, что он старался создать свой образ такого брутального категоричного и справедливого хозяина саммита, он сам сел в лужу. Потому что он публично общаясь с Кэмероном, бросил фразу, что пока в Австралию не приехали белые поселенцы, там были одни лишь кусты. И тут же у него на родине поднялась волна недовольства. Там есть наследники аборигенов, которые заявили, что 40 тысяч лет культуры главой государства были обессмыслены.

МАРТЫНОВ: Да-да-да, конечно. И он себя ведет, собственно, как такой генерал-губернатор или наместник и речь его такая же. И, кстати, вопрос Крыма не зря им поднят, я уверен, что это с подачи его британских руководителей, потому что мы знаем, что вопрос Крыма для Британии — вопрос болезненный. Мы знаем, что они дважды воевали за Крым. Вы помните, да? Там даже дедушка Черчилля погиб.

ПЕРЕСЕДОВ: Но они еще воевали за Фолклендские острова, надо заметить.

МАРТЫНОВ: Так вот, о чем речь. И, собственно говоря, не им нам пенять. Тем более, что Крым вернулся домой мирно и абсолютно в рамках международного права, а не в результате войны и кровопролития. Поэтому вообще конечно все очень надеются на этот саммит, на то, что действительно начнется объемный конструктивный диалог. Потому что все понимают и не только эксперты, политологи или политики, да многие люди в мире, которые интересуются политической атмосферой видят, куда заводят эти недоговоренности по ряду важнейших вопросов.

ПЕРЕСЕДОВ: Я уже упоминал о словечках Эббота. Вот тоже говоря об отношениях России с Украиной он бросил такую фразу, что он призывает Россию stop bulling — «не быковать». При том, что их соратники примерно что-то подобное пытаются в адрес России адресовать. Как вы это описываете, получается ситуация весьма тревожная на самом деле. Европейские страны выступают неким общим консорциумом. Мы приходим туда в сопровождении кораблей. Это, конечно, ничего не значит, кроме символа, но символ тоже весьма и весьма тревожный. Тогда давайте попытаемся сделать прогноз — в сегодняшних условиях худший сценарий и лучший сценарий общения на G20 — чего ожидать?

МАРТЫНОВ: Вы знаете, лучший сценарий — это как сказал президент Путин «все будут обсуждать общие проблемы мировой экономики и будут решать важнейшие проблемы и вопросы на ближайшую пятилетку». Много вопросов, которые стоят и не только перед экономиками. В том числе и вопросы международного терроризма и много других. Если в негативном сценарии предстоящая встреча превратится в такой педсовет, на который вызвали Россию и российского президента и будут его журить за то, что сами устроили на Украине. Я не думаю, что что-то из этого хорошее получится. Но я вас уверяю, не все таки однозначно, как модно сейчас говорить в соцсетях. Я думаю, что Двадцатка заинтересована и если есть какие-то люди или представители некоторых стран, которые думают наоборот, то в целом Двадцатка все-таки заинтересована в конструктивном диалоге. По крайней мере, так хочется верить.

ПЕРЕСЕДОВ: Алексей Анатольевич, вот не могу не спросить, вы верно заметили, что Двадцатка — это не Восьмерка. То есть, если Восьмерка все-таки объединяет неких лидеров, перед которыми стоят единые, общие задачи и в целом глобальные проблемы, то в Двадцатку входит заметное число стран с развивающейся экономикой.

МАРТЫНОВ: Скажем так, да, побольше стран — побольше трезвых мыслей.

ПЕРЕСЕДОВ: А надо заметить, что тому же Путину очень удачно и хорошо удается играть на внутренних противоречиях в той же самой Европе. Достаточно вспомнить, как он приезжал во Францию после посещения Сербии. Вот здесь, если говорить именно о формате Двадцатки, у нас есть шанс за счет такого широкого круга участников несколько изменить тональность диалога или найти себе если не прямых сторонников, то хотя бы собеседников.

МАРТЫНОВ: Безусловно. Не только шанс. а есть все показания к этому.

ПЕРЕСЕДОВ: А на чем мы будем играть тогда?

МАРТЫНОВ: Я повторюсь. Дело в том, что этот дискурс, который сегодня навязан Штатами, антироссийский, который они пытаются через глобальные СМИ транслировать на большую часть мира, куда могут достать. Он вызывает не столько отторжение России в мире, сколько тревогу за мир. Все чаще звучат слова про Третью Мировую войну и так далее. Это не беспокоить людей не может и в том числе в таком широком формате, как Большая Двадцатка. И мне кажется, что этого негативного сценария, о котором мы сейчас говорили — его там не будет.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо огромное. С нами на связи был Алексей Мартынов, политолог, международный эксперт. Подводя черту под этой темой, развиваться она будет завтра и я предлагаю внимательно следить за ней, в том числе и в выпусках новостей на «Столице FM». Если мы говорим о мировой экономике, у нас есть устойчивое ощущение, что мировая экономика — это что-то обязательно проблемное. Как в том старом анекдоте: приходит пациент к психотерапевту и тот у него спрашивает: «Вас эротические сны мучают?» Он говорит: «Почему МУЧАЮТ?»

Точно также и здесь. Если посмотреть внимательно, что происходит с экономиками ведущих европейских держав и в том числе Америки, то надо заметить, что там все весьма и весьма хорошо. То есть, им есть что терять, если вдруг речь пойдет всерьез о Третьей Мировой войне. Вот смотрите — сейчас в Америке экономика на подъеме. Показатели безработицы самые низкие за последние 6 лет. Газ стоит меньше трех долларов за галлон и покупатели смотрят в будущее с оптимизмом. Это я сейчас цитирую газету «Вашингтон Пост». Исследования показывают, что американцы намерены потратить в этом году на рождественские покупки заметно больше, чем в прошлом и там магазины готовятся к радикальному снижению цен. За последние 6 месяцев в США наблюдается самый значительный рост экономики с 2003 года. Они очень радуются тому, что на мировом рынке снижается стоимость нефти. За счет этого снижается стоимость бензина в Америке. Американцы снова наконец-то снова могут позволить купить себе внедорожники, которые они так любят. И вот, обновленный Конгресс готовится принять целый комплекс мер по защите и поддержке малого бизнеса.

В Германии тоже все прекрасно, причем прекрасно настолько, что даже остальные европейские страны на нее сердятся. То есть, при том что у Германии сейчас первое место по популярности среди всех европейских стран, но профицит, или излишки торгового баланса Германии превысили показатели Китая и, в общем-то, европейские эксперты советуют ей повысить внутренний спрос и увеличить госрасходы, чтобы не так далеко отрываться от других европейских стран. Но вот Германия советует другим странам ЕС проводить структурные реформы и балансировать бюджет.

Вообще, надо заметить, что во всем мире сейчас в целом подъем, рост и благодать и здесь, надеемся, они поймут, что не заинтересованы в том, чтобы общая тревожность России распространялась и на них.

Наша вторая тема — это падение цен на нефть. Если американцы очень радуется падению цен на нефть, потому что это позволяет их экономике более интенсивно развиваться: бензин дешевеет, перевозки товаров по стране становятся более дешевыми, то в России все прямо наоборот. И вообще, по всей видимости, сегодняшний день — 14 ноября, имеет все шансы войти в новейшую историю как «черная пятница». И в данном случае имеется в виду не масштабные распродажи, которые обычно скрываются под этим названием. А дело в том, что сегодня цена на нефть марки Brent упала ниже 77 долларов за баррель. Напоминаю, что российский бюджет был сверстан с учетом цены в 96 долларов, причем не за Brent даже, а за Urals, которая обычно стоит дешевле.

Дмитрий Медведев, правда, вчера заявил, что бояться нечего. Поскольку только сильное длительное падение цен на нефть может потребовать пересмотра бюджетной политики, а якобы флуктуации от 79 до 85 долларов за баррель — цитирую премьера «пока, конечно, не о том». Вот о том — не о том — покажет время. Тем более, уже не 79, а 77 долларов. В обсуждение этой проблемы вмешался президент. Он сказал, что Россия готова к «катастрофическому снижению цен на энергоносители». Слово «катастрофическому» меня здесь, конечно, смущает. И, по словам Путина, «такой сценарий российские экономические ведомства просчитывают и рассматривают», однако «нашей стране будет в этой ситуации несложно». Потому что мы нефтегазодобывающая страна, бережно относились к нашим резервам. Президент вспомнил про золотовалютный резерв, резервы правительства, которые достаточно большие и, якобы, это позволяет нам быть уверенными в том, что мы совершенно точно. «Мы», в данном случае, он имеет в виду правительство и власть. Они намереваются полностью исполнить все взятые на себя социальные обязательства и удержать все бюджетные процессы в опреденных рамках.

Но тоже надо понимать и как бы просчитывать — президент и премьер говорят, что они выполнят социальные обязательства перед бюджетным сектором экономики, который, в общем-то, далеко не все и бюджет, как правило, закрывает собой самые необходимые вещи. А развитие происходит в других местах. И надо заметить, что согласно месячному отчету Международного Энергетического Агентства, не стоит нам ждать возвращения цен на нефть к прежнему уровню в ближайшее время. Причем, аналитики МЭА говорят о том, что в данном случае причина этого резкого падения цен на нефть является неослабевающий рост добычи в США, избыток предложения в Северной Атлантике и Североморском бассейне. И, также фактором снижения цен на нефть стало укрепление американского доллара.

С нами на связи Эльдар Касаев, инвестиционный аналитик в области топливно-энергетического комплекса, с которым мы по традиции обсуждаем данные проблемы. Эльдар, приветствую!

КАСАЕВ: Здравствуйте, Илья.

ПЕРЕСЕДОВ: Вот две недели назад мы с вами общались. Скажите, пожалуйста, вы могли предположить тогда, что при нашем следующем разговоре нефть будет ниже 77 долларов?

КАСАЕВ: На тот момент мы, конечно, «черную пятницу», как правильно замечено было, не ожидали. Но тем не менее, прогнозы такие были у ряда экспертов и у некоторых даже таких серьезных статистических институтов. О том, что баррель будет все таки падать и возможно даже дойдет и до 60 долларов и даже наше министерство предусматривало кризисный сценарий.

ПЕРЕСЕДОВ: Эльдар, давайте не будем торопиться. Вы одобряете мое такое публицистическое заявление, когда я говорю про «черную пятницу». То есть, действительно, мы дошли до какого-то «часа икс»?

КАСАЕВ: Я вот здесь все воспринимаю все не так серьезно, как подают в СМИ мои коллеги, потому что четко осознаю, что есть реальное снижение цены, а есть все-таки элемент шоу «Шоу должно продолжаться». И то, что мы сейчас наблюдаем — это именно так и называется. Объясню почему. Если мы посмотрим заявления всех ключевых игроков на рынке, коими являются Соединенные Штаты Америки, Саудовская Аравия и наше государство, то лидеры нефтяных отраслей этих стран не обеспокоены снижением и кардинальных каких-то мер на законодательном или институциональном уровне мы не видим.

Саудовцы заявили о том, что у них бездефицитный бюджет в следующем году — 96 долларов за баррель. Они не собираются снижать свою добычу, которая уже много лет держится на одном и том же уровне, все время с превышением квот ОПЕК. Мы заявляем о том, что для нас не является катастрофическим снижение. Уже и экономисты посчитали, что в том диапазоне, в котором сейчас находится нефть, Россия два года сможет выдержать и не обрушить собственную экономику и не уйти в глубокую рецессию. Что касается США, то там вообще парадоксальная ситуация. С одной стороны говорят, что саудовцы сговорились с Вашингтоном и сейчас ставят палки в колеса России и Ирану, понижая цену за бочку. Но в то же время американцы открыто выступают за то, что ниже 70 долларов цена не может падать, потому что их сланцевые проекты будут нерентабельны и инвесторы начнут уходить с рынка, что невыгодно Вашингтону. Кроме сланцевой нефти и газа сегодня в Америке нет ничего, что могло бы поддержать ресурсную сферу.

ПЕРЕСЕДОВ: Эльдар, давайте конкретизируем и пофантазируем немного. Вам, как и нашим слушателям не видно — я взял листик бумажки А4, горизонтально его положил и разделил на три столбика. Один из них называется «Бюджет», который должен был пополняться от доходов от продажи ресурсов. Этот столбик у нас идет вниз. То есть, бюджет мы не добираем по ожидаемым продажам. С другой стороны, второй столбик «Резерв» — это то, что у нас в «тучные годы» было сэкономлено. Который тоже сейчас будет идти вниз, «съедаться». Хотя пока официальных данных не поступало, что мы начали федеральный резерв активно тратить. Но, видимо, такая новость не за горами. И дальше третий столбик — это «Остальная экономика». Которая в данном случае, можно было бы надеяться, что она будет компенсировать первые и вторые потери, но здесь я рисую два фатальных значка: доллар и евро. С их нынешним курсом о развитии каких-то несырьевых секторов экономики ждать этого не приходится. И теперь, пожалуйста, ваш прогноз, но в данном случае не просто как топливного эксперта, а в целом — как экономиста. Что мы на такой доске сыграем?

КАСАЕВ: Смотрите, тут очень хорошо, что мы взяли валюты. Когда на сегодняшний день мы видим сильное, очень сильное укрепление доллара, мы должны понимать, что нефть всегда в этот момент падает. И в истории такие ситуации уже были. Почему так сильно укрепляется доллар? Не смотря на то, что многие государства сегодня и Россия в частности, пытаются уйти от гегемонии американской валюты, пока ничего не получается. Не так давно были важные переговоры в Китае. Российский лидер со своим коллегой встречался, договариваясь о поставках газа. Там поднималась тема перехода на взаимозачет в юанях. До этого, несколько месяцев назад, муссировалась в СМИ тема взаимозачетов с Ираном и Россией в иранской валюте. Также говорили о том, что возможно оплачивать нефтегазовые операции золотом с индийцами и хотели тоже в местной валюте. То есть, на самом деле сегодня государства пытаются хоть как то уйти от доллара, но ничего не получается. И сегодняшняя ситуация, при которой мы находимся под санкциями, мы не можем получать длительное кредитование на Западе, это тоже важно. Эти моменты сильно подкосили рубль. И поэтому цены, вполне логично, упали вниз. Это объективный макроэкономический фактор. Это не сговор конкретных государств, нужно это понимать.

ПЕРЕСЕДОВ: Кстати, вот мне приходится слышать уже сейчас, что некоторые бизнесмены говорят о целесообразности тратить наши резервы золотовалютные не только на то, чтобы покрывать внутренние проблемы экономики, а с тем, чтобы понизить ставку кредитования. То есть, начать раздавать их местному бизнесу и чтобы он мог развиваться. На самом деле, мне видится это более реалистичным планом, чем перевести всю мировую экономику с долларовых рельсов на какие-то другие.

КАСАЕВ: Мы, конечно, должны смотреть правде в глаза. Потому что многие сценарии труднореализуемы в сегодняшних реалиях. Давайте возьмем, продолжая тему резервов, бюджет более-менее рассмотрели. Смотрим резерв. Сейчас говорится о том, что если похожие цены, которые мы сейчас видим — диапазон 70-80 долларов, а может быть даже и чуть ниже сохранятся, то Россия может потерять около 2 трлн рублей в самое ближайшее время. Это очень много. И компании, «Роснефть» например, и ряд других, просят у государства займ, который превышает даже этот показатель, чтобы покрыть долги инвестпрограммы. Эти деньги мы хотим взять из Фонда национального благосостояния, где находятся накопленные пенсионные средства.

ПЕРЕСЕДОВ: Давайте снова акцентируем — ведущие российские компании по добыче сырья просят у государства поддержку большую, чем Российское государство потратило на Олимпиаду?

КАСАЕВ: Да. Это о чем говорит? С одной стороны, это доказательство того, что Россия полностью на сегодняшний день зависит от экспортной нефтяной иглы и нефтяного сектора. Что действительно так. Пусть это 50% ВВП, но тем не менее, основной движущей силой экономики и всех других отраслей является нефтяная и ее я, все таки который правде в глаза смотрит и понимает, что если мы нефтянку сейчас потеряем, то совсем будет тяжело в санкционном режиме и в нынешней ситуации в мировой экономике, нужно ее вытаскивать, но более или менее разумными средствами. Нельзя полностью все деньги, которые мы накопили для пенсионеров, взять и пустить в нефтянку. Нужно искать другие какие-то пути. И совершенно справедливо, о чем сегодня уже было сказано, мы идем на Восток и договариваемся там с игроками. Потому что они сегодня сильно влияют на рынок по одной простой причине — рынок нефти превратился из рынка-поставщика в рынка-потребителя. И поэтому Саудовская Аравия, снизив фьючерсы для азиатов и европейцев, доказала, что для того, чтобы удержаться на плаву в нынешей ситуации, даже Саудовской Аравии необходимы более высокие цены, чем сейчас, но Эр-Рияд идет на то, что понижает цены для того, чтобы сохраниться в этой линейке основных поставщиков.

ПЕРЕСЕДОВ: Эльдар, спасибо огромное. Мы вернемся к обсуждению этой темы в наших будущих программах и, в том числе, я надеюсь, с вашим участием. У меня к вам последний, предельно короткий вопрос. Я надеюсь, что вы тоже ответите предельно лаконично. Мы сейчас расписали достаточно сложную картину мировой экономики, как она зависит от положения цен на сырьевые ископаемые, в том числе на нефть. Вот скажите, на ваш взгляд, через полгода, то, что сегодня, 14 ноября, нефть стоит 77 долларов за баррель, через полгода это как то будет заметно в жизни обычных российских граждан или нет?

КАСАЕВ: Я думаю, что именно сегодняшнее снижение не так будет заметно. Будет заметна на жизни граждан ситуация с налоговым маневром, который сейчас обсуждается и, возможно уже в следующем году начнет свои негативные плоды приносить и это отразится прежде всего на автомобилистах — цены на бензин будут сильно расти. А что касается действий на рынке нефти, то на рядового обывателя это не подействует.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. С нами на связи был Эльдар Касаев, инвестиционный аналитик в области топливно-энергетического комплекса.

Что же, очень хотелось бы попытаться преодолеть свалившиеся на Россию экономические трудности дыша полной грудью, а не получается. Потому что уже который день Москва испытывает очень серьезные проблемы с загрязнением окружающего нас с вами воздуха. Более того, сегодня поступила информация, что МЧС предупредило жителей Москвы о наступлении неблагоприятных погодных условий, которые будут способствовать накоплению вредных примесей в воздухе и вроде бы даже москвичам рекомендовали лишний раз не улице не появляться, а в домах закрыть окна и двери и использовать марлевые повязки. Но это еще не все — в понедельник, с 10 ноября по Москве распространился запах сероводорода, причем распространился, я тому сам свидетель — выйдя с утра на работу в Пресненском районе, моя первая вспышка, флэшбэк, воспоминание оказалось из детства, когда мы в 90-х воровали на стройках карбид и потом разбросали его в лужи, наблюдая как он там растворяется и вот характерный запах — это смесь воздух как раз выделял. И вот ровно так в Москве пахло в понедельник. До этого нас с вами мучали запах гари, источник которого так и не был найден. Вчера, например, он тоже вернулся и было зафиксировано десятикратное превышение предельно допустимой концентрации продуктов горения. С нами на связи сейчас Алексей Водовозов, токсиколог, врач-терапевт высшей категории и, я надеюсь, он нам честно расскажет — бояться нам или наоборот, как то успокаиваться. Алексей, здравствуйте!

ВОДОВОЗОВ: Добрый вечер.

ПЕРЕСЕДОВ: Что у нас происходит с воздухом в Москве?

ВОДОВОЗОВ: С воздухом в Москве у нас происходит ровно то же самое, что происходит последние лет 50-60, как Москва стала промышленным центром. Может быть даже повыше — около сотни. То есть, периодически происходят выбросы различных веществ, вокруг Москвы горят то торфяники, то мусорные полигоны. На самом деле, можно сказать, что в Москве ситуация еще не такая плохая в смысле экологии. Потому что мне приходилось бывать в городах, где воздух можно было не только увидеть, но и потрогать.

ПЕРЕСЕДОВ: Алексей, секундочку. Я очень внимательный собеседник, поэтому я сейчас буду придираться к вашим словам,

ВОДОВОЗОВ: Давайте.

ПЕРЕСЕДОВ: Итак, вопрос первый — вы нам говорите о том, что ничего экстраординарного в Москве в последние дни не происходило и вот как мы дышали, например, 14 ноября 2013 года — так можем дышать сегодня. В большей степени не опасаясь, так?

ВОДОВОЗОВ: Да. Совершенно верно.

ПЕРЕСЕДОВ: Вопрос номер 2. А как же быть с этим запахом сероводорода в понедельник? Что это было? Уже можно сказать или нет?

ВОДОВОЗОВ: Насколько я понял, что версии были различные, в том числе то, что на одном из нефтеперерабатывающих заводов, которые, как вы знаете. есть в том числе и в Москве, испытывалось какое-то новое оборудование, какие-то серные ячейки или что-то в этом роде и, как видимо, произошел небольшой выброс, во-первых, сероводорода, который можно было распознать по запаху канализации, тухлых яиц и второй выброс — это, скорее всего, был сернистый газ, который в некоторых районах описывали как запах разжигающейся спички.

ПЕРЕСЕДОВ: «Газпромнефти» принадлежит этот завод в Капотне. Они, правда, заявили, что никаких аварий у них там не было и нечего на них клеветать.

ВОДОВОЗОВ: Вы знаете, что такое авария? Я думаю, что слушатели где-то от сорока и старше, если помнят, как в 84-м году по телевидению освещалась трагедия в индийском городе Бхопал, когда 42-тонное облако метилизоционата накрыло огромную территорию и общее число пострадавших тогда исчислялось около 600 тыс. человек. Из них 3 тыс. погибли сразу и еще 15 тыс. потом в течение нескольких лет после трагедии. Вот это выброс, это авария, это техногенная катастрофа.

ПЕРЕСЕДОВ: Алексей, а правильно я понимаю, что все эти химические элементы, в том числе сероводород, и, соответственно, те люди, которые живут на нижних этажах, они страдают больше от этих событий?

ВОДОВОЗОВ: Тут тоже надо сказать, потому что сероводород как вещество — оно чуть тяжелее воздуха. Но да, те, кто живут повыше — у них будет попроще.

ПЕРЕСЕДОВ: А с какого этажа попроще становится?

ВОДОВОЗОВ: А вот это сложно сказать. Потому что от воздуха по тяжести он отличается лишь чуть-чуть. Поэтому ветер подул, например, какие-то массы поплыли к верху, он пошел вместе с ними вверх. Нет такого, что он будет затекать вниз, как бывает с угарным газом. Значит, с сероводородом еще — если мы слышим запах, то значит ничего страшного не происходит. Мы этому обучаем на курсах повышения квалификации, на все остально по токсикологии. Именно когда изучали токсикологию сероводорода — об этом говорилось отдельно. Если мы его слышим — значит будем жить. Дело в том, что высокие концентрации сероводорода забивают наши обонятельные рецепторы и мы их не слышим. Поэтому — если запахло — на самом деле — это ничего страшного.

ПЕРЕСЕДОВ: Но там ведь не только об одном сероводороде идет речь. Вот сейчас про гарь говорят. И что же за такие неблагоприятные погодные условия, которые превращают город в такую кастрюлю, наполненную непонятными газами?

ВОДОВОЗОВ: Неблагоприятные условия — это штиль. Сочетаемый с высокой влажностью. Создается подобие лондонского смога. Вот это действительно очень неблагоприятная ситуация. Примерное повторение, может быть, но, конечно, в меньших масштабах летней ситуации, когда у нас горели торфяники массово.

ПЕРЕСЕДОВ: Подождите, все-таки я буду задавать вам и прикладные вопросы. Как себя вести в этой ситуации? Кондиционеры спасают?

ВОДОВОЗОВ: Кондиционеры — они охлаждают воздух, который находится внутри помещения. Они не забирают воздух снаружи, по крайней мере это касается тех сплит-систем, которые применяются, скажем, дома, в офисах и так далее. Централизованные системы, которые забирают воздух снаружи — они применяются все реже и реже. Поэтому если закрытые окна, то, по большому счету, единственное, что может быть, это если находятся в нем какие-то фильтры дополнительные — скажем, угольные или еще какие-то. Он может в некоторой степени снижать концентрацию некоторых веществ, но, опять таки, не всех.

ПЕРЕСЕДОВ: Марлевые повязки имеет смысл надевать?

ВОДОВОЗОВ: Абсолютно никакого смысла. Наоборот, с них больше будет вреда. Вспомните хотя бы, для чего предназначена медицинская маска? Вспомните хирургическую бригаду. Зачем они надевают маски? Для того, чтобы от пациента чем-то не надышаться? Или наоборот — чтобы от них не попало что-то в пациента? То есть маски предназначены совсем для других целей. Поэтому самая лучшая защита в данном случае, если она необходима от мелкодисперсных частичек, которые действительно при горении мусора, горении торфяников действительно опасны, их опасно вдыхать, лучше всего срабатывают респираторы. Которые продаются в строительных магазинах, на строительных рынках и так далее.

ПЕРЕСЕДОВ: Которые необходимо надевать при лакокрасочных работах. Последний вопрос у меня к вам есть. Вы сказали, что ничего более страшного, чем обычно у нас происходит, сейчас нет, но вы не сказали, что у нас дела обстоят хорошо. Какие то профилактические меры должны люди предпринимать: в лес выезжать раз в две недели на пару-тройку часов или кислородные баллоны дома держать? Я не знаю.

ВОДОВОЗОВ: Такого, конечно, не требуется. Дело в том, что мы же не можем говорить об обстановке в городе вообще. Потому что мы знаем, что Москва — огромный мегаполис и, скажем, те же восточные районы были в экологическом плане менее благополучными, чем те же западные. Понятно, что рекомендовать людям прогулки на Юго-Востоке, например, который один из самых загрязненных, мы не можем. Или там в центре города выйти пройтись. Понятно, что если есть возможность выбираться в лесные массивы, даже в пределах города — это хорошо.

ПЕРЕСЕДОВ: Не всем понятно. Надо говорить — надо ездить, да?

ВОДОВОЗОВ: Да, но если есть возможность выехать — конечно. Если есть возможность отъехать, скажем, от мегаполиса куда-то на дачу предположим. То есть, менее промышленный район, менее промышленную область Российской Федерации — ради бога. Это тоже хороший выход. Но так, чтобы превращать это в рекомендацию — нет, такого нет.

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое. С нами на связи был Алексей Водовозов, токсиколог, врач-терапевт высшей категории. В общем, если вы сейчас стоите в пробке на выезде из Москвы, направляясь к даче, вы получили еще один аргумент, что поступаете вы правильно. Поскольку у вас появится возможность прочистить свои легкие. Только, правда, не надо увлекаться чем-нибудь другим, чтобы не навредить себе, своему токсическому состоянию организма с другой стороны.

Что же, последняя тема. Нас Госдума сегодня порадовала. В кавычках, а может быть и нет. Был у нас принят в новой версии «антипиратский закон», который дополнен новыми пунктами, расширяющими число видов интеллектуальной собственности, за которые правообладатели могут добиться досудебной блокировки подозреваемых ими в пиратстве ресурсов. Напоминаю, раньше под действие закона подпадали фильмы, а теперь туда входят и книги, входит музыка. Пока еще речь не идет о том, чтобы штрафовать и как-то карать непосредственно потребителей пиратского контента, но по новому закону пустить под нож можно практически любой сайт, на котором присутствие этого контента замечено. С нами на связи человек, который не понаслышке знает, как работает российское законодательство в сфере авторского права. Это адвокат, эксперт Пиратской партии по вопросам авторского права Саркис Дарбинян. Саркис, приветствую!

ДАРБИНЯН: Добрый вечер!

ПЕРЕСЕДОВ: Спасибо большое, что нашел возможность выйти с нами на связь. Расскажи, пожалуйста, — вот мы уже обсуждали сегодня такой термин, как черная пятница в контексте цен на нефть. Скажи, пожалуйста, а можно ли назвать этот день «черной пятницей» в контексте жизни нас с вами во всемирной сети Интернет?

ДАРБИНЯН: Я думаю, что очевидно, что сегодняшний день войдет в память интернет-пользователей, как черная пятница для Рунета и, конечно, этот закон несет мало чего хорошего.

ПЕРЕСЕДОВ: Давайте так — прежде чем давать оценки, мы расскажем, с чем именно мы столкнулись?

ДАРБИНЯН: Мы столкнулись с законом, который фактически позволяет заблокировать любой сайт в сети интернет за нарушение любых объектов авторских прав. Не различая, при этом, дешевый, дорогой контент. Созданный просто пользователями в виде постов, либо дорогая кинопродукция голливудских холмов. Фактически, за любой объект авторского права автор может прийти в Мосгорсуд и потребовать блокировки ресурса.

ПЕРЕСЕДОВ: Сразу уточняющие вопросы. Первое — я читал, что фотографии не попали. Врут?

ДАРБИНЯН: Нет, это так, действительно. Когда мы задавались вопросов, а почему же вы решили охранять такими чрезмерными мерами все, кроме фотографий, ответом было, что у фотографов нет своей лоббистской структуры, которая бы представляла их интересы.

ПЕРЕСЕДОВ: Ок, хорошо. Фоточки из интернета пока можно брать и выкладывать себе на сайты. А вот что касается остального — у нас же есть понятие цитирования. То есть, вообще и в интернете в частности. До каких границ можно цитировать?

ДАРБИНЯН: Это, конечно, замечательно, но час от часу не легче. Допустим, что автор решил разместить какой-то пост в «уютной жэжэшечке» и кому-то понравилась эта публикация и он сделал перепост. С точки зрения закона пост в Живом Журнале тоже является объектом авторских прав, как и литературное произведение. Если автор не дал права под свободной лицензией распространять его пост, то даже такой перепост фактически является нарушением авторских прав и автор может пойти в суд и потребовать блокировки ЖЖ.

ПЕРЕСЕДОВ: Ты говоришь — Мосгорсуд. Но ведь закон в том виде, в каком виде он заявлен — его же Государственная дума принимала — он распространяется на всю территорию России?

ДАРБИНЯН: Да, на всю территорию России, но механизм будет работать сейчас, как он работал по версии 1.0. Вот, посмотрим, сейчас очень большая и сложная задача ложится на суды, потому что они будут вынуждены хоть как-то формировать практику, чтобы устранить интернет-троллей в случае недобросовестного употребления своими правами и прочие случаи такой жесткой копирастии, как ее называют пираты.

ПЕРЕСЕДОВ: Но вот мне тоже до конца непонятно — ресурс LiveJournal.com, например, раз уж ты про него вспомнил — он расположен на иностранном домене, в зоне .com. Сервера его находятся тоже за границей в Америке. И вообще, это изначально калифорнийский бизнес, которым просто владеет сейчас российский бизнесмен. Насколько он подпадает под действие российского законодательства?

ДАРБИНЯН: Несмотря на то, что фактически он находится вне пределов территории Российской Федерации, его также можно легко заблокировать и закон будет применяться так, что на уровне интернет-провайдеров пользователям будут закрывать доступ к сайтам, которые содержат тот или иной запрещенный контент. При этом, в законе, сразу хочу отметить, есть возможность блокировки ресурсов навсегда. За двухкратное нарушение сайт может быть заблокирован навсегда. И вот теперь хочется многим пользователям представить ситуацию, что их любимая социальная сеть Вконтакте, которая является, по версии американцев, одним из наиболее пиратских сайтов в России, может быть заблокирован по требованию американских правообладателей, если два раза попадется на нарушениях авторского права.

ПЕРЕСЕДОВ: А вот, скажи пожалуйста, срок действия, на какие преступления по сроку распространяется действие этого закона, на те перепосты, которые будут происходить после его принятия или вообще на все, что были за всю историю интернета?

ДАРБИНЯН: Нет, закон начнет действовать с весны 2015 года и фактически начнет свое действие с момента вступления его в силу.

ПЕРЕСЕДОВ: То есть, все что было до этого — оно неподсудно?

ДАРБИНЯН: Да.

ПЕРЕСЕДОВ: У нас меньше полутора минут. Скажи, а ты можешь привести какие-то примеры? Потому что у нас многие пользователи думают, что все эти истории с правообладателями — это такое далекое, то, что делают богатые корпорации — разбираются между собой и их это коснутся не может. Вот с тем законом, который уже имел место быть, есть примеры такого одиозного и заметного. Мне кажется, что там одного мужчину у нас сейчас судят на большую сумму денег за то, что он заливал кино в интернет.

ДАРБИНЯН: Эта история стала очень известна — житель Татарстана, интересы которого мы сейчас защищаем, был обвинен в нарушении авторских прав голливудских крупнейших киностудий. Сумму оценили в 11 миллионов рублей. Это за торрент-файлы, которые распространялись в локальной сети при интернет-провайдере маленьком в Татарстане.

ПЕРЕСЕДОВ: Давай уточним — в Татарстане сидел мужчина, простой обыватель, у которого компьютер был в открытом доступе и торрент, согласно своим автоматическим алгоритмам из памяти его компьютера скачивал и распространял в локальной сети те фильмы, которые были там сохранены, правильно?

ДАРБИНЯН: Да. Но в том числе его обвиняют, что он выкладывал торрент-файлы в локальную сеть. При этом, действительно, он выкладывал торрент-файлы, но брал то он их в глобальной сети, где они уже существовали и разместил их в локалке.

ПЕРЕСЕДОВ: И пришли к этому человеку большие голливудские дяди и сказали, что должен он им ни много, ни мало 11 миллионов рублей. Вот так то. Спасибо огромное! С нами на связи был Саркис Дарбинян, адвокат, эксперт Пиратской партии по вопросам авторского права. Вот слышали мы о том, что такие одиозные случаи бывают за рубежом, а вот по всей видимости, с весны это приходит и к нам.

Categories
Илья Переседов

Добавить комментарий